作者jcrevecoeur (J. Crevecoeur)
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標題[問題] 為什麼滿清皇族後來大多不會滿文了？
時間Sun May 26 14:10:13 2019
滿清皇室應該是最守滿漢分際的地方
所以也應該遵守滿人習俗與語言
但為什麼入關多年後皇族多不會滿文了，甚至連皇帝本人也以不會
皇族不是都有滿文老師，宮內文件也以滿漢並行嗎？
為什麼滿清皇族後來大多不會滿文了？
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1F：→ chocho55: 大概是咸豐之後才不太講，因為兩宮太后自已都不太會， 05/27 05:35
2F：→ chocho55: 那是要怎麼要求小皇帝講？ 再加上社會上也不太用 05/27 05:36
3F：→ saram: 在滿人老家時,皇族已經學習漢文了.他們一點都不排斥漢語 05/28 20:50
4F：→ saram: 與漢臣. 05/28 20:51
5F：→ saram: 就與當時朝鮮一樣,知識分子都樂於使用漢文. 05/28 20:52
6F：推 Eileenso: 撐了兩百年後才不太會說滿文，已經很不錯了 06/03 21:13
7F：推 jiangxw: 滿文和蒙古文接近，都是拼音文字。 06/04 15:48
8F：→ ShiningRuby: 覺得滿人撐這麼久才失守已經很不錯+1 06/17 02:47
9F：→ bulls0722: 有漢臣 批奏摺寫聖旨都要用漢文啊 07/03 22:17
10F：推 MilchFlasche: 不能忽視的是前中期皇帝長期要求漢臣用滿文 07/09 16:17
11F：推 PAULDAVID: 康熙好像批過奏章 說不會寫清字可以寫漢字 但別寫廢文? 07/14 16:14
12F：→ saram: 一國兩字是一種政治考量.但實在沒甚麼實際意義. 07/20 07:13
13F：→ saram: 同一件事,寫兩遍,看的是同一人? 07/20 07:14
14F：→ saram: 就好像搭車的人要聽兩遍廣播,講的是同一站名,而大家都懂 07/20 07:15
15F：→ saram: 其中一種以上語言. 07/20 07:16
16F：推 chrischiu: 就普通話強勢，一堆人也不會講方言啊 08/12 12:34
17F：→ saram: 當時沒有"普通話".說官話而已,腔調也五花八門. 08/16 23:11
18F：→ saram: 還好以書面文字為約定. 08/16 23:12
19F：→ saram: 皇宮之內有貴族的家庭語言.他們不可能全用漢語. 08/16 23:14
20F：→ chrischiu: 新竹以北閩南人也都不太說方言的 08/22 12:57
21F：→ chrischiu: 關外滿州人多數進關內，要保存也很困難 08/22 13:00
22F：→ saram: 一國兩字是清朝統治中國的矛盾. 09/03 04:02
23F：→ saram: 出紫禁城,也沒人使用滿文了. 09/03 04:03
24F：→ saram: 久了,除寫給祖宗看外,沒大用處. 09/03 04:04
25F：→ saram: 這好像台灣文人對於台文沒興趣去創造維護.講歸講,寫歸寫. 09/03 04:05
26F：→ saram: 新加坡建國初期,李光耀也是排斥福建話的公開使用,策重推英 09/03 04:08
27F：→ saram: 語.把英文視為強勢語言,官方語言,教育語言. 09/03 04:08
28F：→ visa9527: 文字的消滅比口語容易，文化一交流強勢的就血洗弱勢了 09/10 09:26
29F：→ visa9527: 東南亞很多殖民後保有傳統語言的但寫法全變成拉丁字了 09/10 09:27
30F：→ saram: 改成?請問原來傳統語言用甚麼文字? 09/10 11:17
31F：→ saram: 譬如"新港文"本來是甚麼字? 09/10 11:18
32F：推 cebu: 現在的普通話其實就是滿洲人影響的結果(同音字驟增、聲調減 09/17 09:58
33F：→ cebu: 少) 有興趣可以比較一下明代官話和滿清普通話 09/17 09:59
34F：→ cebu: 滿州話雖然消失了，但是漢語的特色也遭到大量摧殘 09/17 10:01
35F：→ cebu: 這種語音的重大變化，可資證明新清史所謂千百年未有之變局 09/17 10:03
36F：→ cebu: 在明末就已經到來，中華文明的滅亡非一朝一夕，卻在不知不覺 09/17 10:04
37F：→ saram: 滿語到今天還存在中國東北境內.很少人會說,算是方言了. 10/13 05:40
38F：→ saram: 應該說是"漢語摧殘了滿語"才正確. 10/13 05:41
39F：→ saram: 漢語隨時間演進,古語今語發音有極大差異,但漢語活得好好的. 10/13 05:42
40F：→ saram: 所謂清代官話指北京城內語? 10/13 05:43
41F：→ saram: 那也不是滿語.倒是居住北京城的八旗子弟,老早說北京土話了. 10/13 05:44
42F：→ saram: 他們講的也是漢語的方言. 10/13 05:44
43F：→ saram: 這就像台灣平埔族漢化時拋棄自己母語. 10/13 05:46
44F：→ saram: 今天平埔血統的台人,講流利台語.你不能據此說平埔語是台語. 10/13 05:47
45F：→ saram: 滿語並非漢語系方言一支,他有自己文字. 10/13 05:48
46F：→ saram: 你看他的文字跟漢文合嗎? 10/13 05:50
47F：→ saram: 如果今天北京話是滿語,那他文字怎麼解釋? 10/13 05:51
48F：→ hedgehogs: 能流利使用滿語者個位數矣 10/13 14:00
49F：→ saram: 但是有人一口咬定北京話是滿語?真是奇怪的論調. 10/14 03:05
50F：→ dodo222kimo: 好歹也看一下wiki 滿通古斯語系 10/16 00:40
51F：→ dodo222kimo: 跟漢語八竿子打不著 語法不同 又是多音節語言 10/16 00:41
52F：→ dodo222kimo: 何時變成漢語系的一個方言了。。。=,= 10/16 00:41
53F：→ IBIZA: 光緒溥儀都還在用滿文滿語, 但除了特別教育的, 大多是不會 12/04 13:27
54F：→ IBIZA: 講了 12/04 13:27
55F：→ IBIZA: 光緒年間還能用滿語的剩4萬了 12/04 13:29
56F：推 chrischiu: 北京附近也是漢人居多，清末連東北都大量漢化 12/04 19:25
57F：→ saram: 北京城內(現在已經不分了)有大量滿族血統者,但都早已漢化. 12/27 19:07
58F：→ saram: 北京城本來就是漢人居多,混雜一起生活,最後變成一樣人. 12/27 19:08
59F：推 overno: 入關時，滿人不是將北京內城漢人趕走，盡分給各個八旗滿人 01/25 11:04
60F：→ glennDrago: 數典忘祖啊… 他們永遠的雙重標準 02/02 19:30
61F：→ MilchFlasche: @saram 真是以今非古太好笑。滿洲皇帝說寫滿語是君 03/02 16:59
62F：→ MilchFlasche: 臨東亞再自然不過的統治語言，漢語只是降虜語言 03/02 16:59
63F：→ saram: 西夏,遼都將漢文當成一種高度文化語言.女真未入關前,他們 03/05 05:55
64F：→ saram: 文人就通漢文了,努而哈赤 03/05 05:56
65F：→ saram: 有重臣不但是漢人,且懂漢語. 03/05 05:57
66F：→ saram: 同時朝鮮就不必說了,已經是個小中華朝廷. 03/05 05:58
67F：→ saram: 漢文在當時北方民族而言就類似今天的英文. 03/05 05:58
68F：→ saram: 說他們是雙語也不為過. 03/05 05:59
69F：→ saram: 滿清皇帝一直強調漢文的重要性,滿文只是他們皇家語言. 03/05 06:00
70F：→ saram: 康熙字典就是他引以為傲的一部典籍. 03/05 06:01
71F：→ saram: 他本人寫了序文.還強調漢語音(官話)統一的願景. 03/05 06:03
72F：→ saram: 顯然他希望各省大臣講的官話他聽得懂. 03/05 06:04
73F：→ saram: 他的希望到今天完全實現. 03/05 06:04
74F：→ saram: 如此優渥"降虜語言"? 03/05 06:05
75F：→ saram: 滿清皇帝從未把漢人當降虜. 03/05 06:06
76F：→ saram: 顯然你不讀歷史. 03/05 06:07
77F：→ MilchFlasche: 樓上只會讀漢人自我感覺良好發明中華民族的歷史啦 03/06 07:02
78F：→ MilchFlasche: 不肯更新程式碼也沒用。讀讀新清史學派吧。 03/06 07:02
79F：→ MilchFlasche: 雍正就說過了，連「奴才」（家臣）還不是漢人想當就 03/06 07:03
80F：→ MilchFlasche: 可以當的。康熙若像你講的這樣，他就是海陵王了 03/06 07:07
81F：→ MilchFlasche: 你只是堆砌滿洲帝國對關內臣民有使用漢語的事實， 03/06 07:08
82F：→ MilchFlasche: 卻無視大清統治東亞的整體格局和上層體制 03/06 07:09
83F：→ MilchFlasche: 拜託別再拿過時的資訊了，放過清史板吧 03/06 07:10
84F：→ saram: 臣就是奴才,奴才就是臣. 03/07 20:12
85F：→ saram: 只是區分滿漢而已.滿人也不會高一級. 03/07 20:12
86F：→ saram: 奴才是謙語,並非"奴隸"或"奴". 03/07 20:13
87F：→ saram: 大臣自稱奴隸也不妥當. 03/07 20:14
88F：→ saram: 臣是對皇帝講的,表示"服從您的我".臣服臣服,背起來. 03/07 20:15
89F：→ saram: 但後人往往把奴才解釋為奴隸,積非成是了. 03/07 20:16
90F：→ saram: 你別以今斷古. 03/07 20:17
91F：→ saram: 古書裡有匈奴,倭奴(古日本). 03/07 20:18
92F：→ saram: 中國朝廷文書,不會把外邦當成奴隸吧? 03/07 20:18