作者ganasai5566 (甘那賽5566)
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標題[問題] 關於康熙遺詔提到太宗皇帝無心取中原
時間Mon Aug 11 13:10:42 2014
http://ppt.cc/3tNi
請看第三段太祖那裏
"太宗初無取天下之心..."
"太宗皇帝曰明與我國素非和好今欲取之甚易但念係中國之主不忍取也..."
不知道各位對於以上的陳述有什麼看法?
到底皇太極是真的被身邊將士慫恿才取中原，還是康熙想要美化異族入主中原的不正當性
才會寫這一段來掩飾?
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1F：→ slcgboy: 美化吧 不然邊關戰爭打假的??? 08/11 13:16
2F：推 kingstong: 明朝的疆域很小,比盛唐還小,幾乎是靠明長城在守邊關的 08/11 14:06
3F：→ kingstong: 就算沒後金人好了,明朝也會垮.大量的冗官,貪汙,惡化的 08/11 14:09
4F：→ kingstong: 財政,農民已經繳不出稅上頭卻又一直催稅,即使不亡於滿 08/11 14:11
5F：→ kingstong: 清也會亡於內亂...其實也不知,如果崇禎在北京城破時不 08/11 14:13
6F：→ kingstong: 自縊而是轉而依附其他明朝的軍隊勢力是否可挽救頹勢也 08/11 14:16
7F：→ kingstong: 尚未知曉.吳三桂凡人罷了,舉棋不定,家室被擄便開關門 08/11 14:18
8F：→ kingstong: 如果他有心有能他手下的關寧鐵騎可是超威的. 08/11 14:19
9F：推 visa9527: 那吳三桂搞不好會變成明末版袁世凱 08/11 14:26
10F：→ visa9527: 不過努爾哈赤跟皇太極的戰爭教科書都是三國演義 08/11 14:27
11F：→ visa9527: 所以他們未必有一統中原企圖，但深知偏安無法長久之理 08/11 14:28
12F：→ visa9527: 就像諸葛亮要北伐一樣，後金時代的戰爭是為如建立蜀漢 08/11 14:29
13F：→ visa9527: 何況明朝當時都認為滅亡的威脅來自闖軍而非女真人 08/11 14:31
14F：→ visa9527: 心態上就像國民黨認為威脅來自共產黨而非東北日軍 08/11 14:32
15F：推 visa9527: 皇太極或許是看見了機會才改變想法，這未必不可能 08/11 14:35
16F：→ visa9527: 從台灣人角度想，能打贏中共可能也只想獨立而非反攻大陸 08/11 14:36
17F：→ visa9527: 但如果看見新疆西藏抗爭及大陸民心對共產黨反感的時候 08/11 14:37
18F：→ visa9527: 有機會可能就真的想衝一把至少先把華南取下來 08/11 14:38
19F：→ visa9527: 一邊打西藏一邊打新疆，香港抗爭、人民反撲城管.... 08/11 14:39
20F：→ visa9527: 真的上天給中華民國機會時~ 只是看領導者的想法了 08/11 14:40
21F：→ visa9527: 不過中共很精的，不會讓自己搞到像明末那個樣子 08/11 14:42
22F：→ visa9527: 我相信歷史上很多偉大的人物初時都不會有那麼大的企圖心 08/11 14:43
23F：→ visa9527: 就算劉邦項羽初時也只想當關中王不是想取代皇帝君臨天下 08/11 14:44
24F：推 visa9527: 只是事後包裝都要寫的很好聽，說自己有能力但沒有那心 08/11 14:47
25F：→ visa9527: 曹丕要讓三次，趙宋要黃袍加身，朱元璋也要哀一下小明王 08/11 14:48
26F：→ visa9527: 皇太極因為沒活著進關，至少也要寫的他活著時就能進關 08/11 14:49
27F：推 KittyGod: 明朝疆域很小XD 但也很大了啦 08/11 21:13
28F：→ glennDrago: 清初的確沒興趣打中原，吳三桂借清兵平定李闖... 08/12 00:24
29F：→ glennDrago: 清兵發現這裡太好征服了，就留下來啦~ (真的是籍口) 08/12 00:25
30F：推 visa9527: 不過後金的出現到底跟李成梁的政策有沒有直接關聯? 08/13 11:12
31F：推 visa9527: 皇太極曾經說過他如果只有13副盔甲必無法像其阿瑪一樣 08/13 11:14
32F：→ visa9527: 如果皇太極繼承的是建州督都而不是金大汗那就差多了 08/13 11:16
33F：→ visa9527: 根本遼東總兵沒把地方派系搞平衡最後就整個毀黨滅國 08/13 11:17
34F：→ visa9527: 借古鑑今，搞定地方派系維持勢力平衡真的是很重要的 08/13 11:18
35F：推 biglafu: 求樓上詳細Orz 08/13 21:28
36F：→ visa9527: 歷來明朝遼東政策就是讓女真人內鬥，派系間戰來戰去 08/14 09:19
37F：→ visa9527: 海西、建州、野人....等彼此開戰是被總兵默許的 08/14 09:20
38F：→ visa9527: 直到有一方快要被滅了，總兵才會出兵調停戰事 08/14 09:20
39F：→ visa9527: 為的就是防止他們壯大，讓女真人一直內耗於戰亂中 08/14 09:21
40F：推 visa9527: =================以下是野史==================== 08/14 09:25
41F：→ visa9527: 因為努爾哈赤是李成梁養出來的手下，所以關係特別好 08/14 09:26
42F：→ visa9527: 據說李成梁曾經想壯大努爾哈赤的勢力是為了利用女真戰士 08/14 09:27
43F：→ visa9527: 幫他攻打朝鮮半島然後自立為王，兒子李如松也很勇猛 08/14 09:29
44F：→ visa9527: 想自立的念頭來自於明朝內有人一直"弄他"幾次要被砍 08/14 09:30
45F：推 visa9527: 李成梁死後女真已經被他養大了，努爾哈赤就繼承野心了 08/14 09:33
46F：→ visa9527: 但是為了穩固勢力，因此必需先與明朝來個"七大恨" 08/14 09:34
47F：→ visa9527: 努爾哈赤父親也是死於遼東內鬥政策被尼勘外蘭害死 08/14 09:35
48F：→ visa9527: 李成梁是幫兇，努爾哈赤卻能在他手下忍這麼久也厲害了 08/14 09:36
49F：→ visa9527: 到了皇太極那一輩實力就養大到可以顛覆中原也不意外 08/14 09:37
50F：→ visa9527: 從"控制關外，攻佔朝鮮"把路線修正成"攻入關內" 08/14 09:38
51F：推 sulajohn: 有點像賺大錢的名人都說開始是興趣鑽研 沒想過致富 08/14 10:15
52F：推 biglafu: ......李成梁跟努爾哈赤的愛恨交織 08/14 19:54
53F：→ biglafu: (好腐) 08/14 19:55
54F：→ outlookXP: 難道你要他說:諸君，我喜歡戰爭。 08/14 21:15
56F：推 visa9527: 李成梁弄死努爾哈赤他老爸、弄死尼堪外蘭都是對的 08/15 09:17
57F：→ visa9527: 但是沒弄死努爾哈赤問題就大了，讓皇太極繼承了時勢 08/15 09:18
58F：→ visa9527: 威震遼東朝鮮的李如松又死的莫名其妙，可惜啊 08/15 09:21
59F：推 visa9527: 不過一些考據認為清敢意指中原都是因薩爾滸之戰 08/15 09:27
60F：→ visa9527: 薩爾滸之前明朝從未有真正有勦滅女真的軍事力量在遼東 08/15 09:28
61F：→ visa9527: 此一役後徹底改變了雙方的認知跟攻守態勢 08/15 09:29
62F：推 visa9527: 如果要說最早有"滅明打算"的開始，至少是此役之後了 08/15 09:33
63F：→ visa9527: 而皇太極看到袁督師幹掉自己老爸時，心理想的只有汗位吧 08/15 09:35
64F：推 gorilla01: 推!! 08/18 14:37
65F：推 mackulkov: 追根究柢 明朝只要田畝一天沒法清查 終究會財政崩潰 08/22 06:57
66F：→ mackulkov: 災變無法應付、流民越滾越大都是財政崩盤的後果 08/22 06:58
67F：→ mackulkov: 如果財政不崩潰 來幾次松錦大敗都是可以承受的 08/22 07:00
68F：推 kingstong: 張居正有查過,可惜人亡政息.這個錯也是張居正自己捅的 08/22 09:15
69F：→ kingstong: 樓子. 08/22 09:16
70F：推 Leika: 明朝跟民國一樣 土地兼併很嚴重 遲早要滅亡的...... 08/22 16:10
71F：推 roseritter: 歷史一直不斷重演 末年常有土地兼併 財政爆炸 08/22 17:30
72F：推 visa9527: 這跟現代經濟所說的通膨有關聯嗎? 08/22 17:58
73F：推 biglafu: 某些儒家應該會說是德行(?) 08/22 23:05
74F：推 twlight: 我看對岸的一些小說，設定努爾哈赤為李成梁私生子... 08/28 02:22
75F：推 visa9527: 努爾哈赤跟塔克世的關係有這麼不好嗎... 08/28 10:26
76F：→ visa9527: 不過清朝嘛~一堆野史皇帝都被設定為私生子了 08/28 10:28
77F：→ visa9527: 順治皇帝生父多爾袞、乾隆皇帝來自海寧陳家之類的 08/28 10:28
78F：推 biglafu: 劉邦--->龍跟人的私生子(?) 08/28 13:24
79F：→ a7v333: 實話實說而以 09/09 19:58
80F：推 Mbyd: 皇太極：打看看測個水溫 09/10 18:15
81F：→ Mbyd: 打完後）好像不難打？那就不客氣惹 09/10 18:16
82F：→ Jerry2000i: kingxxx每次都不懂裝懂 10/01 13:52
83F：推 kingstong: 張居正不收錢不就沒事摟?!不過會有一大堆人給他送錢 10/02 21:07
84F：→ kingstong: 連剿倭名將戚繼光也給他送錢,不然朝廷沒錢讓他剿倭 10/02 21:09
85F：→ kingstong: 可笑的是剿倭用的倭刀大概也偷工減料,被日本刀匠的刀藝 10/02 21:11
86F：→ kingstong: 給幹掉了,中國製黑心刀和日本刀匠精心鑄造的刀品質沒得 10/02 21:14
87F：→ kingstong: 比,刀一交鋒中過製黑心刀馬上被砍斷,但戚繼光用另一套 10/02 21:16
88F：→ kingstong: 戰術破解,戚繼光自創一套對付倭刀的陣法破倭寇... 10/02 21:17
89F：→ kingstong: 說實在還是北方豪氣,直接用鐵騎碾壓過去,快又省事 10/02 21:20
90F：→ gloriatin: 苗刀.... 11/19 06:19
91F：推 tonychip: 鐵木真也是一路報家仇報到整個西域都輾過去了 05/12 02:20
92F：→ tonychip: 好像全世界都跟他有仇一樣 05/12 02:20