作者csit58903203 (NoBrainRush 261 SC2)
看板CHING
標題Re: [問題] 關於康熙和雍正與俄羅斯簽訂的邊境條約
時間Thu Jan 16 12:38:21 2014
推文要等好麻煩~"~，直接回文比較快
尼布處條約，對兩邊來說都算不太成功的條約。
攤開地圖，該條約對雙方的損失如下：
清：放棄了從額爾古納河到貝加爾湖的領土，
將邊界確立在沿阿穆爾河以北的外興安嶺一線，
放棄了西伯利亞大片土地，以及在上方生存的蒙古部族，
還有地底下的各種礦藏。
俄：承認黑龍江和烏蘇里江流域，包括庫頁島在內的廣大地區是中國領土。
放棄了能深入西伯利亞可航行的河流，及往東擴張的可能性，
甚至可以解讀成是暫時放掉向東的海權都不為過。
要是放任帝俄繼續往東走，一個不小心俄軍推到北京城下不是不可能，
相對清朝就要更多的軍隊守邊，加上還有一打八年的三藩以及歷經三朝才解決的新疆西藏
清朝這條約算是簽的不錯了。
但有趣的是，對於俄國來說，他們才覺得這條約是不平等條約啊！
所以才有了後來1858年的《璦琿條約》和1860年的《北京條約》，
重新劃定疆界，這條疆界扣掉後來讀力的蒙古國，就跟現今的疆界相去無幾，
再說，當時定的《尼布楚條約》，在廣大的沃土跟有自然疆界能守之間取捨，
相信後者對減輕軍備壓力是能起些作用的。
雖然說平三藩及定新彊西藏，確立了清朝在中國的統治穩定，
但晚輩以為，或許就是這幾場大仗，在所謂的康雍乾盛世中
投下了未來皇帝財政及政治壓力的種子。
再對比之後所簽的各種條約，《尼布楚條約》算是簽的成功的對外條約了
RE:
當然當時在雅布薩認真處理是會贏，但是打跑了所謂的＂探險隊＂。
後面來的可能就是帝俄的正規軍。
假設清朝有世界觀，晚竊以為
頂多就是《尼布楚條約》界線堅持以外興安嶺的諾斯山，到直至諾斯海岬為界這樣
然後盡快爭取時間整頓軍務，清朝中期開始的軍務根本就是疊床架屋
到後來領餉的跟能打的數量落差不小，甚至到後來領軍的大臣還要自己籌軍餉
但要真這樣發展，搞不好到時候二戰軸心國就會是大清取代日本了。
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◆ From: 1.173.97.212
※ 編輯: csit58903203 來自: 1.173.97.212 (01/16 12:43)
※ 編輯: csit58903203 來自: 1.173.97.212 (01/16 12:57)
1F：推 waijr:是不用補給都吃冰塊? 大軍長途作戰沒那麼簡單 01/16 13:10
2F：→ csit58903203:小弟那部份讓您有不重後勤的感覺？ 01/16 13:21
3F：→ tdsas2008:可是他們另一邊也有戰事，所以你認為這樣再重新簽約也是 01/16 13:25
4F：→ csit58903203:三藩不是課本上那樣簡單帶過，從雲南四川湖廣江浙串 01/16 13:45
5F：→ csit58903203:成一氣，還差點打到長城邊，戰區稅收那來？人口消磨 01/16 13:51
6F：→ csit58903203:掉要時間回復，農業商業停擺就準備餓死人，這“才” 01/16 13:52
7F：→ csit58903203:打八年。一打打三朝皇帝的新疆西藏就給更大壓力，部 01/16 13:52
8F：→ csit58903203:隊長時間在外，問題就更多。 01/16 13:53
9F：→ csit58903203:然後看看中俄國土接壤的長度，要翻臉可以，怎麼守、 01/16 13:58
10F：→ csit58903203:要壓上多少部隊多少資源，大軍在外會不會有變，國力 01/16 13:59
11F：→ csit58903203:能否支撐，在在都是問題。 01/16 13:59
12F：→ tdsas2008:但是西歐西亞地區 01/16 15:57
13F：推 Geigemachen:當時小冰河期,滿人原居東北,評論不入關會亡國, 01/16 18:45
14F：→ Geigemachen:滿人大批入關尋求溫暖住處,外興安嶺以北是比東北更差 01/16 18:47
15F：→ Geigemachen:的荒地,駐軍要花錢又有俄國外患,是淨虧錢的賠錢貨 01/16 18:48
16F：→ Geigemachen:要滿人穿越,簽約佔荒地賠錢多年,以利滿清快滅亡時開採 01/16 18:50
17F：→ Geigemachen:也還是得不嘗失居多 01/16 18:50
18F：推 Geigemachen:黑龍江寧古塔已是5-7月陰雨接連，8月中下大雪，9月初 01/16 19:00
19F：→ Geigemachen:河水盡凍,專門流放犯人之處..外興安嶺以北只會更惡劣 01/16 19:01
20F：→ Geigemachen:對照其嚴寒惡劣氣候,可理解為何滿清為何放棄外興以北 01/16 19:03
21F：→ tdsas2008:csit大和geig大你們說的想想還蠻有理的 01/16 22:45
22F：→ tdsas2008:只不過後面邊及文獻學家還是覺得很可惜 01/16 22:46
23F：→ tdsas2008:照文獻史來看，俄國忙著跟土耳其和西歐各國搓湯圓 01/16 22:50
24F：→ tdsas2008:所以沙皇希望先定下來穩定局勢才願意做案桌談簽約一事 01/16 22:52