作者armed (奚我后 其后來蘇)
看板CHING
標題Re: [問題] 滿清被打敗的主要原因？
時間Fri Sep 12 10:02:18 2008
※ 引述《m8735616 (wind)》之銘言：
: 標題: [問題] 滿清被打敗的主要原因？
: 時間: Thu Sep 11 23:27:32 2008
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: 大家都只知道國父11次革命成功，
: 武昌起義推翻滿清，史稱辛亥革命。
:
: 但是一般來說，一個國家的滅亡，
: 不外乎國內部的分裂，還有強大武力的征服所導致。
:
: 我實在看不出來為何一個那麼強大的國家會被區區幾百個人造反的起義給打敗，
: 清廷既沒有分裂的問題，根據武昌起義的人數也不算是強大的武力。
從太平天國被平定以後,清廷就分而不裂的很厲害.
:
: 而武昌起義就算成功了，武昌距離北京也是有段距離呀，
: 李自成滅了明朝也是打進北京去。
: 再說了其他省份的總督難道也都被殺了嗎？
: 那些滿清的士兵都幹嘛去了？
奇怪這些史料不好查嗎?其他省份的總督有很多資料在記載的吧?
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: 推 waijr:起義只是袁大頭逼清帝退位的契機 並不是滿清滅亡的主因 09/11 23:40
: 推 Foxness:沒錯癥結是在袁世凱的行動跟走向。 09/11 23:47
: 推 mrape:簡體網頁有介紹福州清軍的最後奮戰 09/11 23:59
: 推 mstar:遠因要從乾隆中後期、嘉慶、道光開始說，以及太平天國 09/12 00:17
: 推 waijr:和歷代滅亡的原因比起來 清朝還比較接近被篡奪 09/12 00:24
: 推 bloodpledge:不算分裂嗎 中央只剩空殼而已 09/12 00:47
: 推 erichuang:中山樵只整了十次第十一次完全跟他無關 他在美國找工作 09/12 01:27
: → bxdfhbh:據野史說當時孫中山是在美國華人餐館洗盤子。有一天他正在 09/12 09:40
: → bxdfhbh:洗盤子，突然有個人從門外進來，對他說，老孫，不用洗盤子 09/12 09:40
: → bxdfhbh:了，回去當總統吧。 09/12 09:40
這是可靠度極低的野史,比較持平的說法是他當時在募款,因為時差的
原因他正在睡覺.是吃早午飯時看報紙才曉得此事.
他人當時在科羅拉多州的丹佛,都沒有美方資料記載這時他在幹嘛嗎?
印象中丹佛還有一些孫的遺跡遺物存留至今.
: → bxdfhbh:清朝其他省份的人，積極抵抗的有西北、東北方面的人，準備 09/12 09:41
陜西不是北方最先宣布獨立的省份嗎?太原被一個叫做閻百川的菜官
率同志拿下後,整個山西就被此公控制到1949年呢.請問您的西北指哪?
甘肅還是新疆?
: → bxdfhbh:擁皇帝移駕，但是最后被袁世凱遣散。最精銳的北京的八旗新 09/12 09:43
: → bxdfhbh:軍（北洋六鎮時期的第一鎮），被袁世凱調往黑龍江了吧？若 09/12 09:43
: → bxdfhbh:干年后被張作霖派人輕松消滅吞并。 09/12 09:44
不過東三省建省後也是袁的親信徐世昌當巡撫,也算是北洋的老根據地.
袁一表態這些人一點都玩不轉.
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其實所謂"刀帥連",指的是中原野戰軍獨立二師139團3營9連.1948年淮海戰役
期間,該連49名官兵奉命堅守汶河南岸舊窯場達12小時.在連長谷子地同志指揮下
,共打退蔣軍3次進攻,擊毀敵坦克兩輛.出色地完成了掩護主力撤退的阻擊任務.
戰後野司首長為了表揚這種敢於與敵人拼刺"刀"的精神堪為全軍表"帥",授予
該連"刀帥連"的稱號.XD
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.69.13.1
1F：→ bxdfhbh:第一個問題，可能是洗盤子的苦力比較累，一直洗到深夜。 09/12 10:10
2F：→ bxdfhbh:第二個問題，陜西被拿下后，青海甘肅寧夏等地的清軍大反攻 09/12 10:11
3F：→ bxdfhbh:，東進潼關，西克咸陽，一直打到距離西安僅五十里地，民軍 09/12 10:12
4F：→ bxdfhbh:與之戰不能勝。而關中始終就在清軍控制下。于是清軍圖謀擁 09/12 10:13
5F：→ bxdfhbh:上面打錯一個字，是漢中不是關中。 09/12 10:14
6F：→ bxdfhbh:幼主于關中。 09/12 10:14
7F：→ bxdfhbh:但是山陜督師飯桶，導致山西陷落，并且山陜清軍不能協同作 09/12 10:15
8F：→ bxdfhbh:戰。民軍克山西后，重兵入關中，擊破清軍，西北遂不能收拾 09/12 10:16
9F：→ bxdfhbh:。a大不會連這段歷史都不知道吧？ 09/12 10:18
10F：→ bxdfhbh:第一個問題再猜想下，孫中山報紙上得知這個消息后，可能還 09/12 10:19
11F：→ bxdfhbh:在繼續洗盤子，直到后來若干天后，國內才擁立他當總統。 09/12 10:20
12F：→ bxdfhbh:查了下，西北清軍首領叫做允升。被擊敗后逃入俄國。 09/12 10:22
13F：→ bxdfhbh:這是辛亥革命時期很重要的一段歷史，從此西北光復。 09/12 10:23
14F：推 undusted:太平天國等於是清代的安史之亂 09/13 17:17
15F：推 SatoTakuma:看來"看報紙才知道" 是中華民國政要的傳統美德.. 09/15 23:37
16F：→ armed:樓上:更準確說是國民黨高層領導人的優良傳統.XD 09/16 09:23
蔣總統密錄採這個講法,表示老K黨史也這樣認為.
當時在上海的居正一直發電給孫催款,因為起義事在旦夕,籌備各項物資
孔急.孫由於剛好身上沒帶譯電本,在10/9的夜間到了丹佛才把電文譯出.
由於當時沒籌到幾個款,孫本來還想回電要他們暫緩起義.不過當地電報局
此時已經下班了,孫就決定第二天電報局上班後才回電.
次日發生的故事現在我們都知道了,睡到快中午孫才走進餐廳要吃他的
早午餐,打算吃完再回電時,餐廳裡的報紙上頭條已經是"中國革命軍佔領
武昌"了.
※ 編輯: armed 來自: 210.69.13.1 (09/16 09:33)
17F：推 ju8633:也據說看到只是在火車上看到的... 11/03 18:07