我是覺得說大家總是在討論關內18省的獨立運動 大家似乎並未去討論到同一個時期的關外的活動 1911年,正當中原南方各省紛紛要獨立的同時 新疆的維吾爾族正式發動獨立 但被馬士英當成是想跟他們搶地盤的土匪順手就滅掉了 當年整個新疆動盪不安 (為什麼東土耳其斯坦宣稱國慶日是1911年11月12日原因便是為此) 原本清朝正在處理藏南麥克馬洪線的問題 也被這件事給徹底擱置 事後即便共產黨越過金沙江控制全藏 也無力阻止已移民700萬至阿魯納洽爾邦的印度 至今甚至民進黨與達賴都還主張這塊地是印度的 但也沒有西藏人因此指責達賴出賣西藏利益(人就是如此) 1909年,藉"安重根事件"日本佔領朝鮮全境 當時清朝已經危在旦夕根本無力做出任何反應(畢竟1911年就亡了嘛) 外蒙更慘 民國初年袁世凱穩定政局後卻稱帝 倒台後軍閥割據 段祺瑞為保蒙古先與日本媾和 派徐樹錚出征蒙古 結果被國民政府以及共產黨罵親日,還被其他軍閥趁機攻打 段祺瑞不得不召回徐樹錚 最後徐將軍放棄了外蒙最後一個據點買賣城 從此再也沒有中國軍隊進入過外蒙 只有張作霖看不下去 出兵拿回一部分的呼倫貝爾部但也到不瞭張鼓峰 民國初年的時候 中原根本四分五裂 很多關外的領土反而是靠一些軍閥去維護住的 但也不會有人去因為這件事指責國民黨與共產黨 (國共兩黨等於是丟掉外蒙古的共犯) 現在大家應該要更宏觀地來討論那個時期的歷史 但現在已經不是再去指責誰對誰錯的問題 分裂不管是用甚麼形式 總和只會愈來愈少 並沒有任何勢力可以從分裂中取得任何便宜 ※ 引述《armed (奚我后 其后來蘇)》之銘言： : ※ 引述《chrischiu (mini)》之銘言： : : 清亡的原因, : : 是敗在中央的威信降低, : : 地方軍閥紛紛獨立. : : 武昌新軍與北洋新軍, : : 都是的正規部隊. : : 但也是造成清滅亡的直接原因, : : 這點跟東漢與唐的滅亡很像... : : → hengyen:你是認真的嗎??要不要再去查查看.... 07/28 02:56 : : 推 newnewnew1:原PO真的...應該再去多查一點資料 07/28 09:11 : : 推 loveec178:可是原PO的說法 跟我大學時歷史老師講的差不多耶! 07/28 11:24 : : → loveec178:請高手指正一下 哪裡不對嗎!? 07/28 11:24 : : → loveec178:我不是歷史系拉 只是大學規定必修歷史 請見諒!! 07/28 11:25 : : → mstar:講得似乎正確，但省略了太多地方 07/28 13:04 : : → ewayne:這是壓倒清朝的最後一根稻草... 07/28 13:48 : 原PO講的應該是原因之一,不是全部的原因.除此之外沒有啥大錯 : 的地方,確實在武昌起義後就是各省的紛紛獨立推倒了清朝.要不是 : 淮河以南各省的紛紛獨立給予有力支援,武漢三鎮的起事在清軍水陸 : 並進的鎮壓下,早就去蘇州賣鴨蛋了. : 各省獨立的策動者原PO講的略微不準確但也十分接近的是,有一些 : 原本只是小傢伙如閻錫山等一面獨立一面使自己成為了軍閥.他講的 : 比這位教授說的[清朝糊裡糊塗滅亡論]要有根據的多. : 當然在這之前60年就已經種下了許多亡國的因子,這些地方實力派 : 軍頭更可說是從湘淮各軍開始就已經養成.不過若非載灃與太子黨在 : 慈禧死後的亂搞,他們暫時也還沒有立刻推倒清朝的想法.因此你也 : 可以說太子黨自己給自己的墳墓填了土. -- 經濟要靠實力 實力要靠科技 科技要靠人才 人才要靠文化 文化要靠環境 郭台銘 --

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