作者williamshane (william)
看板CHING
標題Re: [問題] 有人有看"恭親王 一生為奴"嗎
時間Tue May 6 10:34:22 2008
: 推 kanx:清朝以分封來說, 對滿(東北)旗主八旗制度, 蒙 應該算某種程 05/05 00:59
: → kanx:度上的封建吧, 哪一種程度....我也不知道orz 05/05 01:01
: → kanx:至於中原地區....100% 應該都是中央集權 不是封建... 05/05 01:01
: → williamshane:看來從不同的角度看問題,會得出不同的結果。 05/05 01:11
: → williamshane:從政治制度范疇看,清朝的確整體上不屬于封建制度 05/05 01:14
: → williamshane:但從馬克思主義強調劃分土地所有權來看,清朝有屬于 05/05 01:17
: → williamshane:封建社會 05/05 01:18
: → ewayne:抱歉 這裡沒人講馬克思 您不把馬克思先擺一邊 很難一起討論 05/05 01:52
: 推 mmalex:為什麼看歷史一定要從馬克斯主義來看呢?若假設馬克思主義 05/05 01:57
: 推 mmalex:在中國被推翻 那封建的定義就不就又會改變一次?? 05/05 02:04
: → williamshane:我只想從多個角度去看待問題,兩個角度我覺得都有道 05/05 10:28
: → williamshane:理 雖然我不喜歡馬克思 但個人的好惡不能否決它 至少 05/05 10:32
: → williamshane:目前你還不能証明它是錯的 多元化的解釋還是必要的 05/05 10:35
: 噓 genewing:純噓...馬克思史觀... 05/05 18:35
: → genewing:多元化解釋...那是說法輪大法好..發正念 殺電腦病毒嗎?? 05/05 18:36
: 推 Lorenzia:這……出現"根據"馬克思的時候,在某種程度上已經不是多元 05/05 18:51
: → Lorenzia:化解釋了吧?至於去辯證馬克思史觀對錯的文章應該不少 05/05 18:52
: → Lorenzia:說個人好惡不能否絕,這……世界上大概還沒出現不能否絕的 05/05 18:54
: → Lorenzia:人文社會學說 05/05 18:55
: → indept:樓上請解釋一下,馬克思是怎樣論證出清朝"屬于"封建社會? 05/06 03:58
首先,感謝kanx,ewayne,mmalex,genewing,Lorenzia,indept以及kuopohung,
沒有你們與我的討論,我也不可能深刻理解“封建”的內涵,再次感謝。
我本身是工程背景,大學不學歷史,現在才發現人文學科與技術學科真的不太一樣。
也發現自己以前中學學得有很多爭議性的內容在裡面。我查找了一些資料,發現
現在很多歷史資料已經修正過來了,只是我自己不知道,要不是和各位討論,我
恐怕還不知道呢,我新查的資料,望各位從學術角度批評指正。
以下轉自百度百科:
經典的中國馬克思主義政治經濟學裡的觀點,這是一種源自歐洲歷史研究習慣的社會形態
劃分方法,這種舶來品並不A用于中國歷史上存在的社會形態的劃分。
“封建社會”一詞,就其最原始的釋義來講,應該是指其字面意義:封土建國。
即分封制,在中國盛行分封制的時期是秦始皇建立中央集權制之前的時期,尤其是西周時期,
周武王滅商以後,周天子分封天下,那時諸侯小國林立,一個面積幾平方公裡的小城邦,
其統治者被周天子分封為君主,以“國”自居,這個時期的曾經社會形態被奇怪地稱為
奴隸社會。到東周時期,諸侯小國逐步被兼並成諸侯大國,直到戰國末期,秦國並吞六國
,建立起郡縣制的中央集權制國家,這以後的中國社會就不叫做封建社會了,因為在當時
大一統的中國,已經廢除了封土建國的分封制,沒有王侯可以受封而自行建國,自立為君
主是不被允許的,所謂的皇帝只有能有一個,因此,自秦始皇開始至辛亥革命的這段中國
歷史時期,應被稱為(中央集權的)宗法專制社會。而同時期的歐洲經歷的中世紀卻是真
正意義的封建社會,那時的歐洲,沒有一個強有力的中央集權統治,大大小小的君主受到
分封後各自為政,建立屬于自己的城邦,如同中國的周朝,是一個真正封土地而後建國的
封建社會。也可以說,中國在農業社會時期的社會形態發展是領先于歐洲社會形態的發展
的,中國的“宗法專制社會”比同時期的歐洲的“封建社會”更加進步,而且兩種社會形
態有著很明顯的區別。但是,就像一個早熟的嬰孩,中國在政治上過早地發展進入中央集
權制度,而經濟上遠遠落後,這就嚴重阻礙了中國兩千年的發展,使中國的前進自秦以後
就走進了“死胡同”。
但是為什麼中國的“宗法專制社會”被我們稱為“封建社會”,而真正意義上的“封建社
會”卻被我們稱為“奴隸社會”呢?這是因為一些人對中國歷史有曲解,並以訛傳訛。
其實,對于中國歷史上社會形式的劃分,應該這樣對應地改稱為:
傳統稱謂:原始社會---奴隸社會-----封建社會-----社會主義社會
修正稱謂:原始社會---封建社會---宗法專制社會---社會主義社會
這是引用歐洲歷史學劃分方法到中國後引起的水土不符的結果,宗法專制社會才是具有中
國特色的社會形態。
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◆ From: 211.99.222.55
1F:推 TeamFallBack:推你有心討論 清史版好久沒文章了XD 05/06 16:04
2F:→ ewayne:我對這一篇只是又跑出一個問題了: 什麼是宗法專制社會? 05/06 21:25
3F:→ williamshane:謝謝 要不是在這裡討論 我哪能發現我以前學得是錯的 05/06 21:28
4F:→ williamshane:宗法與專制相輔相成,配合默契,形成了一個堅韌持久的 05/06 22:01
5F:→ williamshane:“家國同構”的宗法社會和專制系統 05/06 22:04
6F:→ williamshane:宗法專制社會即實行宗法制度和專制制度的社會 05/06 22:11
7F:→ indept:那再請教一下"宗法制度"是什麼? 05/07 08:55
8F:→ williamshane:宗法制度是由氏族社會父系家長制演變而來的 是王族貴 05/07 09:01
9F:→ williamshane:族按血緣關系分配國家權力 以便建立世襲統治的一種制 05/07 09:03
10F:→ williamshane:度 特點是宗族組織和國家組織合而為一 宗法等級和政 05/07 09:04
11F:→ williamshane:治等級完全一致 該制度確立于夏朝 發展于商朝 完備于 05/07 09:05
12F:→ williamshane:周朝 影響于後來的各封建王朝 05/07 09:07
13F:推 efrit:秦以後就不再有"按血緣關系分配國家權力"的事實了 05/07 16:01
14F:→ efrit:漢以後歷朝雖有封國,但封國統治權不屬於王侯,而是由中央 05/07 16:02
15F:→ efrit:派出的官僚掌控,宗法制在權力分配失去決定性,其影響只剩 05/07 16:05
16F:→ efrit:"世襲"也就是繼承順序方面的部分了 05/07 16:08