作者williamshane (william)
看板CHING
標題Re: [問題] 有人有看"恭親王 一生為奴"嗎
時間Mon May 5 00:39:26 2008
: 推 CLIPPER:還是忍不住要抱怨一下:中國在秦代以後就不算封建制度了 05/04 14:38
: → CLIPPER:那種硬要把秦代之後叫封建,之前叫奴隸,都是硬套馬克思 05/04 14:39
: 推 genewing:當然是推翻君主專制..... 05/04 15:17
: 推 TeamFallBack:以我們的角度來看 你們的理論是硬套的 有茅盾在 05/04 16:08
: 推 mmalex:真的不太一樣吧 秦代以前的夏商周都是封建制度 秦代以後是 05/04 17:38
: → mmalex:中央集權制 分別在這裡阿 05/04 17:04
: 推 mmalex:那我直接反問您 清朝怎麼實行封建制度 他對誰"封建"? 05/04 23:34
: → mmalex:清朝的皇帝有把大清的國土分封給小宗的諸侯嗎? 05/04 23:38
: → mmalex:清朝有哪個諸侯王有可自行治理的封國而不受天子直接管理的 05/04 23:43
: 推 mmalex:嗎?"封建制度"只是君主治理國家的一種制度 並不是代稱所 05/04 23:46
: → mmalex:有的君主獨裁時代 05/04 23:48
: → mmalex:也就是說 君主並不一定要用"封建"這種方式來治理國家 05/04 23:50
: → mmalex:也可以用中央集權的方式來治理國家(如秦代以後的政府形式) 05/04 23:53
首先感謝各位對我的指點,我是一位歷史愛好者,並不是學歷史專業的,其實我是學EE(電氣
工程專業)的,只是出于對清史的愛好,才經常光顧這裡。
首先,通過剛才我查找資料,得出我錯將“封建制度”和“封建社會”當成一回事。下面
給出我查找的資料。望各位歷史高手指教,看與你們的觀點是否有出入。
封建制度(Feudalism)是一種社會制度。由共主或中央王朝給王室成員、王族和功臣分封
領地,屬于政治制度范疇。
封建社會(feudal society),意指實行封建制度的社會狀態,是馬克思主義歷史學家常
用的學術名詞。
爭議:大多數史學家認為中國不曾有過嚴格意義上的封建社會,或者說中國的封建制僅限
于周朝甚至西周時期。但根據馬克思主義史學,歷史上大部分國家和地區都經歷過封建社
會時期,如歐洲從9世紀到大約15世紀,都算是封建社會時期。而中國從戰國時期開始,也
歷經過很長的封建社會時期。封建社會中除了強調土地劃分擁有權之外,通常也有上對下
,很明顯的階級制度。
“封建制度”即古漢語“封建”的原始含義,即“封”土而“建”國;古文獻中之“封建
”即“分封制”。“封建制度”在周朝時期是周王室把疆域土地劃分為諸侯的社會制度,
在“封建制度”下,國家土地不完全是周王室的,而是分別由獲得封地的諸侯所有,他們
擁有分封土地的所有資源和收益,只需向周王室繳納一定的進貢即可盡義務,即相當于中
世紀歐洲諸王國與羅馬教廷的關系,即現代意義上的聯邦的基礎。周王是共主性質的。諸
侯的土地理論上在其死後可由周王室收回重新分配,但一般是世襲。春秋末期,隨著井田
制的瓦解和爭霸戰爭的發展,周朝王室衰微,“禮樂征伐自天子出”的局面被“禮樂征伐
自諸侯出”取代,周王“天下共主”的地位喪失,“封建制度”開始破壞。
秦始皇統一中國後,取消“封建制度”,秦王朝在全國推行單一的“郡縣制”。
漢朝承襲了秦朝“郡縣制”這種行政區劃管理制度,與秦行政區劃不同的是,在推行“郡
縣制”同時又推行封國制,封國包括王國和侯國,這種兩種並行制又稱“郡國制”,兩漢
時期雖郡國並行,但仍以“郡縣制”為主。漢朝初期,劉邦面對拼湊起來的諸侯勢力和亡
秦後的六國背景,首要任務是:勉力維持穩定局面,鏟除異姓諸侯王,以分封子弟的方式
,調和異姓諸侯王與郡國制的兩極偏差,劉邦與項羽相爭時,先後分封七個異姓王。稱帝
後,又分封同姓九王,使後來中央政府及封國之間的對立,延續了很長的時間。漢初恢復
封建制,同時又施行郡縣制,使郡國雜處,互相牽制,對維護中央集權和國家統一起到積
極作用。
中國歷史上自三國開始直至最後一個王朝清朝,各個時期國家行政區劃管理上不同程度實
行了“封建制度”,但分封不是主體;各個朝代政權穩定以後,封國與侯國實際成了行政
區劃體系之一,或形式上分封;即使存在軍閥割據政權,大多數情況下,要領受中原王朝
的冊封,如五代十國時期十國之一的楚國之國王馬殷,盡管于907年建國,仍舊于927年(天
成二年)接受中原王朝後唐冊封為“楚王”。
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◆ From: 211.99.222.55
1F:推 kanx:清朝以分封來說, 對滿(東北)旗主八旗制度, 蒙 應該算某種程 05/05 00:59
2F:→ kanx:度上的封建吧, 哪一種程度....我也不知道orz 05/05 01:01
3F:→ kanx:至於中原地區....100% 應該都是中央集權 不是封建... 05/05 01:01
4F:→ williamshane:看來從不同的角度看問題,會得出不同的結果。 05/05 01:11
5F:→ williamshane:從政治制度范疇看,清朝的確整體上不屬于封建制度 05/05 01:14
6F:→ williamshane:但從馬克思主義強調劃分土地所有權來看,清朝有屬于 05/05 01:17
7F:→ williamshane:封建社會 05/05 01:18
8F:→ ewayne:抱歉 這裡沒人講馬克思 您不把馬克思先擺一邊 很難一起討論 05/05 01:52
9F:推 mmalex:為什麼看歷史一定要從馬克斯主義來看呢?若假設馬克思主義 05/05 01:57
10F:推 mmalex:在中國被推翻 那封建的定義就不就又會改變一次?? 05/05 02:04
11F:→ williamshane:我只想從多個角度去看待問題,兩個角度我覺得都有道 05/05 10:28
12F:→ williamshane:理 雖然我不喜歡馬克思 但個人的好惡不能否決它 至少 05/05 10:32
13F:→ williamshane:目前你還不能証明它是錯的 多元化的解釋還是必要的 05/05 10:35
14F:噓 genewing:純噓...馬克思史觀... 05/05 18:35
15F:→ genewing:多元化解釋...那是說法輪大法好..發正念 殺電腦病毒嗎?? 05/05 18:36
16F:推 Lorenzia:這……出現"根據"馬克思的時候,在某種程度上已經不是多元 05/05 18:51
17F:→ Lorenzia:化解釋了吧?至於去辯證馬克思史觀對錯的文章應該不少 05/05 18:52
18F:→ Lorenzia:說個人好惡不能否絕,這……世界上大概還沒出現不能否絕的 05/05 18:54
19F:→ Lorenzia:人文社會學說 05/05 18:55
20F:→ indept:樓上請解釋一下,馬克思是怎樣論證出清朝"屬于"封建社會? 05/06 03:58
21F:→ williamshane:我的回答見新po文2639,謝謝指教 05/06 10:36
22F:推 erichuang:皇清的對蒙旗與滿旗的分封算是特色君主聯邦制的一種吧? 05/07 18:47
23F:推 neofire:馬克思....你只用他的邏輯來看天下,很難說服人 05/14 11:57