作者god2 (god2)
看板CHING
標題Re: [問題] 清朝從哪方面可以算是中國漢朝代
時間Thu Apr 10 18:41:30 2008
※ 引述《kikoman (521919)》之銘言：
: 根元朝比起來 元朝一直被當作外竹入侵
: 清朝就比較受漢人認可 是哪方面的差別 還是政策不同
: 文化差異?? 那位專家解答一下
: 我想知道清朝哪方面可以當作漢人朝代的繼承者
不是這樣子的吧
哪有一個民族被外族入侵
女人被幹，財富被奪，土地被圈，男人被殺之後
只因為打不過那個外族
看到了外族喜歡本族的文化
就開始自慰了起來
認同他
稱外族為自己的一部分
從頭到尾清朝就不是漢族以及漢代的繼承者
莫要數典忘祖
請看看孫中山反清建民的第一句話
就是驅逐韃虜
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.193.41.103
1F：→ andrusha:閣下發言相當混亂 04/10 20:35
2F：噓 wing2000:#!%#$^@#^$ 04/11 00:06
3F：→ castlewind:這不就精神勝利法，打不過你，可你也被我們融了... 04/11 00:38
4F：噓 opie:現在滿人不是幾乎都被融合掉了? 04/11 03:27
5F：→ ewayne:孫中山建立中華民國的第一句話叫做五族共和............... 04/11 05:36
6F：→ god2:三樓的意思沒錯，樓上歷史沒讀好耶！ 04/11 13:36
7F：→ god2:去看看革命前後的口號吧，你的時間點搞混了，差太多 04/11 13:38
8F：→ god2:被融掉是他爽，錢權女人土地都爽到了，那是他的選擇 04/11 13:38
※ 編輯: god2 來自: 123.193.41.103 (04/11 13:40)
9F：→ opie:那照這樣講,南北朝以後都不算正朔了,他們在被融掉之前都不是 04/12 03:43
10F：→ opie:漢人,也有自己的語言文化 04/12 03:44
11F：推 opie:五胡亂華搶的也很兇吧 04/12 03:47
12F：→ god2:所以叫亂華啊，叫胡人啊，被融掉是一回事 04/12 13:26
13F：→ god2:認同他們為漢代文化繼承者是另一回事 04/12 13:28
14F：→ god2:你在講的跟我講的沒有交集，恐怕要先定義清楚 04/12 13:29
15F：→ opie:你自己解釋正朔來源,我就是根據你的論點來作例子,哪裡沒交集 04/12 15:20
16F：推 immaimma:以前的胡人政權，時間都太短，來不及融就沒了 04/12 17:25
17F：噓 firesoil:原PO一定非專業 不要大放厥辭了 根本不屑和你討論 04/12 19:04
18F：噓 firesoil:孫中山說那句話是當然 要建國當然要先推翻滿人 04/12 19:12
19F：→ firesoil:成功還不是喊五族共和 現在誰敢得罪非漢民族族 04/12 19:13
20F：→ firesoil:原PO分明就是有種族情緒 不客觀 04/12 19:13
21F：→ god2:聽你在屁，你在講融掉與否；我在講漢文化繼承者 04/12 20:52
22F：→ god2:你是眼睛托窗還是怎樣，把兩個混在一起胡扯一通 04/12 20:53
23F：→ god2:另外，原來只要得到政權後就可以喊和解共生 04/12 20:53
24F：→ god2:之前廝殺，將他們視為夷狄韃虜，當作沒這回事就對了 04/12 20:54
25F：→ god2:如果真將他們視為漢文化繼承者，斷不會這樣講 04/12 20:54
26F：→ god2:種族情緒云云也扯太遠了，我只想清本朔源 04/12 20:55
27F：→ god2:他們不是漢文化繼承者，但一樣要尊重啊，就這麼簡單 04/12 20:56
28F：→ god2:有種就回我文章，藏首藏尾是峱種 04/12 20:58
29F：噓 opie:這種語氣,誰要浪費時間跟你討論?想也知道你是極度主觀份子 04/13 03:47
30F：噓 opie:剛剛看了一下你在政黑文章,立場根本反中,跟你討論是無意義的 04/13 03:53
31F：噓 firesoil:自以為是 沒程度 04/13 07:06
32F：噓 stonebyei: 04/13 07:08
33F：→ god2:這樣也可以解釋成反中喔，你有膽就引用原文 04/13 15:00
34F：→ god2:躲起來不敢回，還偷偷去查別的文章，諒你也吐不出象牙 04/13 15:01
35F：→ god2:我哪裡有講錯，就是三樓的意思啊，精神勝利法 04/13 15:07
36F：→ god2:只要大陸人沒有隱藏在政黑偷渡冒充泛藍，嗆聲嚇唬 04/13 15:08
37F：→ god2:我都很尊重，但現實狀況就是有些支那狗就是如此 04/13 15:09
38F：→ god2:還暗自寫信嗆聲威嚇，這是人所不齒的 04/13 15:10
39F：噓 firesoil:討論不是漢人正統繼承本來就很幼稚 還說支那狗 沒品! 04/13 15:14
40F：噓 firesoil:還敢說沒有民族情緒 04/13 15:17
41F：噓 firesoil:這裡是清歷史板 不專業又用幼稚的政治觀看歷史 請移駕 04/13 15:25
42F：→ god2:你是眼睛托窗嗎？我是回答原PO的問題耶~~~幼稚你去罵他 04/13 15:28
43F：→ god2:任何人有類似的行為都該批，反過來台灣人若這樣也是豬狗不如 04/13 15:29
44F：→ god2:什麼叫專業？我想絕對不是躲在推文裡放槍吧XD 04/13 15:30
45F：→ god2:你不想看漢人正統繼承與否就滾一邊啊~~~原PO與我都想討論啊 04/13 15:32
46F：→ god2:哪有看著看著心有不憤放冷箭的道理 哈哈 04/13 15:32
47F：噓 firesoil:他問得沒什麼不對 事你解事的態度與民族情緒可議 04/13 15:36
48F：→ firesoil:不然怎麼大家都噓你 呵呵 04/13 15:37
49F：→ firesoil:想也知道是政治狂熱者 歷史試探求真理 誰要與你討論 04/13 15:38
50F：→ god2:怎麼？自己講不下去拉別人壯膽啊XDD 04/13 15:39
51F：→ god2:誰跟你扯民族情緒啊，老兄，從頭到尾都在討論漢文化繼承者 04/13 15:40
52F：→ god2:亂入也要好好做功課吧，回去看看原PO 04/13 15:40
53F：→ god2:我只是把漢化很深的異族這句話作闡釋，你要曲解成 04/13 15:41
54F：→ god2:民族情緒也由你，最好是幾百年前的事情你當現在式~~真寶 04/13 15:42
55F：→ god2:至於支那狗根本跟本文無關，是有人跳針跳到別版了 04/13 15:43
56F：→ god2:有膽就直接回文，想回又不敢回，偷偷躲在推文裡狂推，真有種 04/13 15:44
57F：噓 firesoil:不說了 清史板人不多就有幾人噓你 自有公評吧 哈 04/13 15:47
58F：→ god2:果然是講不下去夾著尾巴逃了，不送啊~~~ 04/13 15:48
59F：噓 firesoil: 掰掰 04/13 15:49
60F：→ god2:嘻~~~慢走 04/13 15:50
61F：→ andrusha:如果不相干 也請勿自己在此處一提再提 好嗎 狗的後代 04/13 15:51
62F：→ god2:有人敢提我就敢回，如此而已 04/13 15:52
63F：噓 stonebyei: 路過噓沒品人 04/13 15:53
64F：噓 stonebyei: 04/13 16:00
65F：噓 stonebyei: 04/13 18:01
66F：推 peterhuo:中肯啊，清朝最好是漢文化繼承者 04/13 18:24
67F：推 peterhuo:噓的人只是人云亦云吧，幫補 04/13 18:27
68F：推 hgt:被異族統治就是亡國了 就算是繼承漢文化又怎樣? 漢文化難道 04/13 20:52
69F：→ hgt:還要靠異族來發揚光大嗎? 滿清與蒙元就是中國的亡國史 04/13 20:54
70F：→ hgt:漢人應該接受這是中國歷史的一部份 但不應該引以為榮! 04/13 20:55
71F：→ hgt:畢竟滿蒙在中國屠殺千萬漢人 漢人降將殺人更是不手軟! 04/13 20:57
72F：→ hgt:漢人如還引以為榮 那真的沒有尊嚴可言! 04/13 20:58
73F：推 tenshoufly:中肯但口氣不好 04/14 04:09
74F：→ henry2002200:人家是說"漢人朝代"的繼承者 可沒說是"漢文化"喔 04/14 22:02
75F：→ henry2002200:但就"朝代之正朔"來說清朝的確是"漢人朝代的繼承者 04/14 22:03
76F：→ henry2002200:原PO似乎有些跳針.... 04/14 22:05
77F：→ henry2002200:但就民族心而言無可厚非啦... 04/14 22:06
78F：→ henry2002200:就跟現在有人批判日本統治台灣有人讚揚是一樣的心理 04/14 22:08
79F：→ god2:如果只就朝代正朔，那蒙古也是漢朝代繼承者 04/14 22:49
80F：→ god2:但他又不同意蒙古為繼承者，原因在於清朝漢化很深 04/14 22:50
81F：→ god2:也就是他本身就引進了文化概念，而且前幾篇回文也正是 04/14 22:51
82F：→ god2:就文化方面做闡釋，請問你不就漢文化觀點怎麼講下去 04/14 22:52
83F：→ god2:至於民族心云云，我看閣下跳TONE比較大，都已經在下面講的 04/14 22:53
84F：→ god2:很白了，一碼歸一碼，尊重是一回事，認清史實是一回事 04/14 22:53
85F：→ god2:怎麼還在就種族方面糾纏不清，大概是這樣比較有著力點批我吧 04/14 22:54
86F：→ god2:唉~~~真的是太敏感了 04/14 22:55
87F：→ a40397577:幫忙消除無腦噓文 04/17 21:38
88F：推 twtf:XDDDD 04/18 15:27
89F：→ henry2002200:我可沒有說蒙古不是中國朝代的繼承者喔 蒙古也是 04/23 22:32
90F：→ henry2002200:而且我又重新看了一次貴文章之前的討論串 04/23 22:42
91F：→ henry2002200:發現裡面根本就沒有提到清朝是"漢文化"之繼承 04/23 22:43
92F：→ henry2002200:只是漢化很深 04/23 22:44
93F：→ henry2002200:既然如此 這不是跳針或民族心作祟 那是什麼? 04/23 22:45
94F：→ henry2002200:至於為什麼清朝感覺上比較受和人認可 04/23 22:55
95F：→ henry2002200:妳為什麼不提它的許多懷柔政策? 單挑漢化講? 04/23 22:57
96F：→ henry2002200:那你為什麼不懷疑為何元朝會很快被推翻 而清朝沒有 04/23 22:58
97F：→ henry2002200:如果當時的漢人都一直那麼反對它 它能活那麼久嗎 04/23 23:00
98F：→ henry2002200:所以只是你不知道清朝當時被認同的原因 04/23 23:02
99F：→ henry2002200:所以他確實是漢人朝代的繼承者 這點無庸置疑 04/23 23:02
100F：→ henry2002200:不能光用今天的觀點來看歷史事件 04/23 23:04
101F：→ henry2002200:要不然歷史為什麼會不斷重演 不是歷史都讀很熟? 04/23 23:05
102F：→ henry2002200:每個時代的人有他們自己的環境因素和所造成的思想 04/23 23:07
103F：→ henry2002200:受這些環境和思想的影響 才會做出一些關鍵的判斷 04/23 23:08
104F：→ henry2002200:繼而影響到史書上"歷史事件"的發展 04/23 23:08
105F：→ henry2002200:所以我輩只能就歷史事件 做出可能的歷史解釋 04/23 23:10
106F：→ henry2002200:而你卻以21世紀的現代觀點 拼老命打人家"漢化" 04/23 23:12
107F：→ henry2002200:或繼不繼承"漢文化"這點 而忽視"歷史事實" 04/23 23:13
108F：→ henry2002200:明明就是鬧民族情緒 還不認帳? 04/23 23:16
109F：→ god2:我也沒說你說蒙古不是中國朝代繼承者啊，但看原PO的重點 04/24 13:37
110F：→ god2:他要的答案並不只是朝代的繼承者，他所要問的就是文化範疇的 04/24 13:37
111F：→ god2:界定，然後把清朝認定為漢文化的繼承者 04/24 13:38
112F：→ god2:你去看第一篇推文，就被人指出其實滿清是所謂的異族 04/24 13:39
113F：→ god2:所以即便現在大家因為法統正朔及政治的需求上有所傾向 04/24 13:39
114F：→ god2:滿清根漢人朝代相差無幾，但在當時的情況那就是異族 04/24 13:41
115F：→ god2:否則怎麼可能大家推文都異口同聲的不認可清朝是漢人朝代 04/24 13:41
116F：→ god2:意味著清朝是朝代繼承者，但卻絕非漢人朝代也非漢文化繼承者 04/24 13:42
117F：→ god2:原PO有這樣的疑慮就是癥結在於文化，滿清漢化很深，所以又怎 04/24 13:43
118F：→ god2:能不從漢文化方面去解讀呢，這是其一 04/24 13:43
119F：→ god2:閣下想講歷史事實，正正就是我要講的，現在是甚麼，當是又是 04/24 13:44
120F：→ god2:甚麼情形？勿要把現在的想法拿去看當時的立場 04/24 13:45
121F：→ god2:現在大家都是一家人，甚至有五族共和的說法存在，仇恨早已 04/24 13:45
122F：→ god2:消彌，但講到當時的情況就不能再用現在的看法去衡量 04/24 13:46
123F：→ god2:當時的清朝就是異族，殺了不少漢人，強姦不少女人，占領土地 04/24 13:46
124F：→ god2:而當時的漢人仇滿仇的非常激烈，是直到康熙一統版圖之後才 04/24 13:47
125F：→ god2:漸漸消散的，而滿人漢化是他們願意的選擇，手段以及政治考量 04/24 13:48
126F：→ god2:相當程度的攏絡漢人，但審其心，他們並不想望本，滿人失去 04/24 13:48
127F：→ god2:傳統是在末年才漸漸失去的，否則他根子骨裡沒有改變自己是 04/24 13:49
128F：→ god2:優越的事實！所以我們要講當時的歷史就要講當時的心態 04/24 13:50
129F：→ god2:當時的心態當然跟如今有所差距，你怎麼能拿我在討論南京大屠 04/24 13:50
130F：→ god2:殺，就說我是仇日呢？我在討論228就說我是仇視外省人呢？ 04/24 13:51
131F：→ god2:誰對號入座，心裡有鬼，不言可喻 04/24 13:52
132F：→ god2:這就是敏感扣帽的最佳代表 04/24 13:52
133F：→ god2:去看看下一篇文章hgt兄的論述，已經說的很清楚了，還在跳針 04/24 17:35
134F：→ henry2002200:奇怪咧 為什麼你還是要硬扯 04/25 01:29
135F：→ henry2002200:女人被強暴 土地被佔領 這不是當兵碼倥傯的時候 04/25 01:31
136F：→ henry2002200:都會發生的自然現象嗎 04/25 01:32
137F：→ henry2002200:為什麼單單拿清朝出來批呢? 04/25 01:34
138F：→ henry2002200:漢末黃巾之亂 唐末黃巢之亂 明末流寇之亂 04/25 01:34
139F：→ henry2002200:你敢說這些混亂的大戰中女人都沒被強暴 04/25 01:36
140F：→ henry2002200:土地都沒被佔領? 04/25 01:36
141F：→ henry2002200:還是說那些戰亂中死的人都不是漢人 是異族? 04/25 01:37
142F：→ henry2002200:你這很顯然就是看清朝不順眼裁斷張啟亦做的解釋嗎 04/25 01:38
143F：→ henry2002200:原"發問者"並沒有界定清朝"一定是"所謂"漢文化" 04/25 01:39
144F：→ henry2002200:的繼承者 04/25 01:40
145F：→ henry2002200:他只是詢問是否與漢化有關 同時也有問政策是否也有影 04/25 01:40
146F：→ henry2002200:?罷了 04/25 01:43
147F：→ henry2002200:而且後續推文也只是說滿人"漢化"很深罷了 04/25 01:45
148F：→ henry2002200:你卻硬要闡述撻伐 死命的討論"漢文化"之正統性歸屬 04/25 01:46
149F：→ henry2002200:再者 我並沒有說那些燒殺擄掠不是歷史事實 它也是 04/25 01:47
150F：→ henry2002200:但就如我說 這種事太頻繁 歷代都有 04/25 01:48
151F：→ henry2002200:拿這個來鍵結是不是正統王朝或正統文化繼承者 04/25 01:49
152F：→ henry2002200:太遷強也太無意義 04/25 01:50
153F：→ henry2002200:還有正如你自己所提的 也是我提的 04/25 01:53
154F：→ henry2002200:看歷史要回溯到當時的時光 04/25 01:54
155F：→ henry2002200:那麼到底怎樣才能被"認可"為一個"正統"的繼承王朝呢 04/25 01:55
156F：→ henry2002200:不就是有一定的疆域且長久存在嗎 04/25 01:56
157F：→ god2:很抱歉，既是如此，那麼南京大屠殺又有何稀奇，中國人不也 04/25 01:57
158F：→ god2:殺來殺去殺慣的嗎？錯了，那是當時仇視心態的問題，身為一個 04/25 01:58
159F：→ god2:較為優等的民族，對於較次之的人種就是會看不起，元朝當時 04/25 01:59
160F：→ god2:就把人分為四等，清朝雖未如此細分，但把當時漢人當狗是不爭 04/25 01:59
161F：→ henry2002200:你提到康熙以後才好轉 那好轉的原因呢 04/25 01:58
162F：→ henry2002200:會被認可 不是跟被人民"認可"有很大關係嗎 04/25 02:00
163F：→ god2:的事實，直到統治之後也是既用之更防之，其餘亂世造反則不同 04/25 02:01
164F：→ henry2002200:康熙的政績不必被考慮嗎 雍正呢 乾隆呢 04/25 02:01
165F：→ god2:不僅未把被征服者視為次等，將來統治時期更一視同仁 04/25 02:01
166F：→ henry2002200:看不起跟政績有關嗎 04/25 02:02
167F：→ god2:否則既然這樣，南京大屠殺有何奇特，不過就是殺人罷了 04/25 02:02
168F：→ god2:哪個時代不死人，所以說不是這樣看的，重點是心態以及手段 04/25 02:02
169F：→ henry2002200:我只是要提醒你考慮更多的可能性而已 04/25 02:02
170F：→ henry2002200:我只能說不能光考慮這點 04/25 02:03
171F：→ god2:至於原PO的意思是甚麼，推文的反應很清楚 04/25 02:03
172F：→ god2:你認為他說"是否與漢化有關"已經逃避了，我得更細追問你 04/25 02:04
173F：→ henry2002200:心態是個多虛無飄渺的東西 你確定你知道他的心態嗎 04/25 02:04
174F：→ god2:"甚麼"和是否與漢化有關？他要講的是朝代正朔嗎？錯了 04/25 02:04
175F：→ god2:如果真是朝代正朔，那麼元朝何以不為他所納入考量 04/25 02:04
176F：→ henry2002200:推文的人說的就是原PO要的答案嗎 邏輯不是這樣的吧 04/25 02:04
177F：→ god2:重點在於漢化--->這就是所謂的漢文化啊，不是朝代正朔 04/25 02:05
178F：→ henry2002200:我前面就說過 元朝也是正朔 04/25 02:05
179F：→ god2:是漢文化正朔以及繼承的問題，所以我絕對切合他的主題 04/25 02:05
180F：→ henry2002200:那是推文的人強調的 跟原PO無關 04/25 02:06
181F：→ god2:最後，政績歸政績，現在的情況歸現在，不代表當時的史實 04/25 02:06
182F：→ henry2002200:重點是同樣是正朔為什麼能活那麼久 政績才是差別 04/25 02:06
183F：→ god2:我想你是要去搞清楚原PO在說甚麼，否則你文不對題啊 04/25 02:07
184F：→ henry2002200:政績不代表史實 那元朝為什麼這麼短命 04/25 02:07
185F：→ god2:我一直不停的強調，現在是和樂共榮的時代，不可混在一起討論 04/25 02:08
186F：→ god2:所以既要討論就得切眾原PO的要點主題，否則再怎麼說都枉然 04/25 02:08
187F：→ henry2002200:原PO明明就問咯兩個不同的面向 04/25 02:08
188F：→ god2:為什麼元朝被當外族入侵，而清朝就受漢人認可 04/25 02:09
189F：→ henry2002200:只不過一直有人只討論文化這個面向 04/25 02:09
190F：→ god2:這當中有個錯誤的點要點破，包括我與推文的朋友們都說了 04/25 02:09
191F：→ henry2002200:而不討論其他面向 這樣是偏頗的 04/25 02:09
192F：→ god2:那就是清朝也被當作外族入侵，所以外族這兩個字他誤解了 04/25 02:10
193F：→ god2:大家都提醒他，元朝是外族，清朝也是，至於接納程度的問題 04/25 02:10
194F：→ henry2002200:要不然中國史上"漢人"的朝代那麼多 為什麼還一直更迭 04/25 02:10
195F：→ god2:很抱歉，我不在乎，也沒有反對跟著墨，隨他去講 04/25 02:11
196F：→ god2:過於忽略當時外族的事實，才是背離史實 04/25 02:11
197F：→ god2:你要講清朝多好多棒刮刮叫別別跳，OK的啊，請便 04/25 02:12
198F：→ god2:我只要把他文中錯誤的地方點出來，而你呢！過於敏感 04/25 02:12
199F：→ henry2002200:是啊 他們都是外族沒錯 但是之所以長久有別 04/25 02:12
200F：→ god2:恐怕才是爭執不休的癥結點 04/25 02:12
201F：→ henry2002200:原因很多 要討論就要全面 不能過度偏頗 04/25 02:13
202F：→ god2:但問題是原PO的文章並不清楚這一點，包括我以及一堆朋友都 04/25 02:13
203F：→ god2:加以糾正，只不過我特別寫了一篇文章，如此而已 04/25 02:13
204F：→ god2:至於你要問我了不了解清朝，會不會偏頗，不是我在說 04/25 02:14
205F：→ henry2002200:又來了 哪一個朝代統一前不需要流血的 04/25 02:14
206F：→ god2:可以去金庸板，武俠板看我的推文，你會覺得噁心 04/25 02:14
207F：→ henry2002200:這不是又跳針了嗎 04/25 02:14
208F：→ god2:我怎麼會捧乾隆雍正的LP捧成這樣，很抱歉，因為我就事論事 04/25 02:14
209F：→ god2:又來了，如果流血正常，那南京大屠殺算個三小 04/25 02:15
210F：→ henry2002200:我沒有說清朝一定有多好 只是強調問題討論必須多面向 04/25 02:15
211F：→ god2:中國人歷代死的人多不勝數，南京大屠殺都已經過了幾十年 04/25 02:16
212F：→ god2:還在那邊機機歪歪，所以說不是這樣子講的啊 04/25 02:16
213F：→ henry2002200:對阿，他有統一國家嗎? 04/25 02:16
214F：→ henry2002200:那國共戰爭呢? 老百姓死的舊部算人嗎? 04/25 02:17
215F：→ god2:難道統一國家能改變南京大屠殺的悲痛萬分之一嗎？ 04/25 02:17
216F：→ henry2002200:我又沒說那不是外族入侵 只是入侵後是不是正朔還不 04/25 02:17
217F：→ god2:你怎麼用結果來平復當初的原因呢？這邊邏輯錯的厲害 04/25 02:18
218F：→ henry2002200:一定爸了 04/25 02:18
219F：→ god2:我也沒管你是不是正朔啊，因為這不是原PO要問的 04/25 02:18
220F：→ henry2002200:你聽我說玩好不好 04/25 02:19
221F：→ god2:原PO難道會不知道元朝是正朔？清朝是正朔？ 04/25 02:19
222F：→ god2:所以問題根本不在正朔，還在跳針 04/25 02:19
223F：→ henry2002200:你又知道原PO要什麼囉 你跟他很熟嗎 04/25 02:19
224F：→ god2:你也得讓我把話講完啊，你怎知道我沒有全面向探討 04/25 02:19
225F：→ god2:所以你認為原PO不知道元朝是正朔啊？你最熟XD 04/25 02:20
226F：→ henry2002200:人家問的很單純 而你卻拼命搞種族情緒 04/25 02:20
227F：→ god2:一篇文章我當然要挑錯誤的部分回應啊，至於講的對的 04/25 02:20
228F：→ god2:又何必鞭？非要向您一樣才叫對喔??? 04/25 02:20
229F：→ henry2002200:那麼太平天國佔一死的兩千萬人沒日華戰爭多嗎 04/25 02:20
230F：→ god2:還種族情緒跳針啊XDD有完沒完，當時是當時，現在是現在啊 04/25 02:21
231F：→ henry2002200:要舉例還很多 04/25 02:21
232F：→ god2:你就得探討為什麼大家在乎，為什麼大家不在乎 04/25 02:21
233F：→ god2:我說當時的情形不代表要牽拖到現在，一直狂跳針 04/25 02:22
234F：→ henry2002200:所以我說在清朝統治的當時 為什麼它可以活那麼久 04/25 02:22
235F：→ god2:就是過度敏感對號入座加扣帽，就跟你說沒有你還在講 04/25 02:22
236F：→ henry2002200:你不知道我也不知道 所以要多方探討 04/25 02:22
237F：→ god2:但我憑甚麼要每一個都回答？你告訴我 04/25 02:23
238F：→ god2:為什麼我不能就明顯錯誤的地方回應？你告訴我 04/25 02:23
239F：→ henry2002200:嗎地你卻一直說我跳針 是誰有問題啊 04/25 02:23
240F：→ god2:那你去跟推文糾正異族的人說：你偏頗 04/25 02:23
241F：→ god2:你沒有全面討論，是這樣子嗎？當然不是啊 04/25 02:23
242F：→ god2:所以誰規定要每一個面向都得詳列表說明的 04/25 02:24
243F：→ henry2002200:那你為什麼不肯回答 我又沒要任跟我磕頭認錯 04/25 02:24
244F：→ god2:我沒列表示我不懂我反對我偏頗？你跟我很熟嗎XD 04/25 02:24
245F：→ henry2002200:靠 我又沒說他不是異族 你一直跳這個針是幹麻 04/25 02:24
246F：→ god2:奇怪了，我不需要跟你說明甚麼，我只要就我感興趣的地方回應 04/25 02:25
247F：→ god2:靠 我又沒說現在他是異族 你一直跳這針幹嘛 04/25 02:25
248F：→ god2:狂說種族歧視，是在打空氣啊 04/25 02:26
249F：→ henry2002200:那只不過是跟你一樣沒考慮清楚的又一個人 04/25 02:25
250F：→ god2:莫名其妙，難道我想討論甚麼還要你規定啊 04/25 02:26
251F：→ god2:真夠XD 那表示你根本不懂得討論，得從頭寫到尾 04/25 02:26
252F：→ henry2002200:你不回答我的質疑 右一直要我去問別人 戰不過就說啊 04/25 02:26
253F：→ god2:盤古開天到民國97年，都不得遺漏，實在笑話 04/25 02:27
254F：→ god2:好笑的是我明明就回答了，還在跳針@@ 04/25 02:27
255F：→ henry2002200:你既然很清楚就回答啊 幹麻假手他人 04/25 02:27
256F：→ god2:就跟你說不懂得討論的是你自己，還再怪大家都錯 04/25 02:28
257F：→ henry2002200:對阿 故意遺漏也沒差就對了無聊 04/25 02:28
258F：→ god2:你以為討論都要盤古開天到如今啊，也許你可以長生不老 04/25 02:28
259F：→ god2:針對錯誤的部分回應天經地義，我不需要向你證明 04/25 02:29
260F：→ henry2002200:而且你沒事就牽拖他人 心態可議 04/25 02:29
261F：→ god2:ㄟㄟ~~我可以喔~~聽我說~~我沒有偏頗，那個@@#$#%# 04/25 02:29
262F：→ god2:無聊啊，你是誰啊，我憑甚麼位你來特此證明 04/25 02:30
263F：→ henry2002200:對嗎 說白了就是講不過別人 還想牽拖 04/25 02:30
264F：→ god2:明明就是自己沒搞清楚討論要點，還牽拖他人，爆笑到家 04/25 02:30
265F：→ god2:呵呵，眾人皆醉我獨醒，閣下得此真傳 04/25 02:30
266F：→ henry2002200:所以嗎 誰跳針誰簽脫 版眾自有公斷 我懶的哩你了 04/25 02:30
267F：→ god2:大家都錯，殊不知自己錯最離譜 04/25 02:31
268F：→ henry2002200:我要睡了 晚安 04/25 02:31
269F：→ god2:呵呵，我很有自信的啦，您走好 04/25 02:31
270F：→ god2:從當初這篇文章被噓，後來推回來就證明還我公道 04/25 02:31
271F：→ god2:你說我偏頗，反過來說我的論點你一句也沒提到 04/25 02:32
272F：→ god2:這!!!不就是您自婊嗎？以您的標準衡量您自己偏頗了 呵呵 04/25 02:32
273F：→ god2:至於我就竟有沒有偏頗，其實我在前面就有奸接向您示好 04/25 02:35
274F：→ god2:想溫言告訴你，我其實有就完整角度探討清朝，但您置之不理 04/25 02:36
275F：→ god2:硬是扣我帽子，說我種族歧視，說我偏頗，說我跳針 04/25 02:36
276F：→ god2:後來知道種族歧視云云不管用了，但我也早已飽受干擾 04/25 02:36
277F：→ god2:如果我是偏頗，那推文的人都偏頗？你的回答竟然是他們都偏頗 04/25 02:37
278F：→ god2:讓我完全無法苟同，難道就你是真理？天底下沒這樣的傲慢道理 04/25 02:38
279F：→ god2:大家只是就原文中不對的地方糾正，這樣也礙著你了，怨嘆 04/25 02:39
280F：→ god2:你可以去看看武俠版金庸版我的文章就知道了，我絕對有全面 04/25 02:40
281F：→ god2:的看待清朝統治，我怕你到時候嚇到了，還會酸我拍乾隆馬屁咧 04/25 02:40
282F：→ god2:所以偏頗，跳針云云原封奉還，再送你一句種族歧視扣帽者 04/25 02:42
283F：噓 byz:言論偏頗 04/25 13:26
284F：→ peterhuo:推，消除樓上無腦噓文 04/25 21:13
285F：推 peterhuo:推 04/25 21:15
286F：推 peterhuo:再推 04/25 21:22
287F：推 peterhuo:中肯推 04/26 14:33
288F：→ MidoriG:除了中懇還是中肯 受不了大漢自慰主義... 06/16 22:36