作者ansonioyin (ansonio)
看板CHING
標題Re: [問題] 請問民公是什麼？
時間Thu Oct 18 17:18:22 2007
（不好意思，我還不太會用這裡的功能。）
我要講的是說，我查到好像只有民公和王，在服飾上可以有斜肩以及左右兩
肩上可以繡上蟒紋（蟒袍的聞飾，不曉得這樣說可不可以？）。那請問這個爵位是
否有漢人承襲過？因為我在懷疑我是滿人，所以我想知道，這樣的爵位是否只有滿
人可以被封？
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◆ From: 125.232.197.109
1F：推 ohmylife:很簡單，報上你的姓氏跟祖籍 10/24 08:51
2F：→ ansonioyin:我姓殷，祖籍江蘇，約在一百五十年前住在鎮江， 10/25 20:46
3F：→ ansonioyin:後居泰縣。曾祖父前世代為官，自祖父起從商 10/25 20:47
4F：→ ansonioyin:從事筆墨生意，可因祖父母雙亡，父親成為孤兒， 10/25 20:49
5F：→ ansonioyin:便不太清楚家中歷史。 10/25 20:52
6F：推 erichuang:覺得是古殷的機率比滿人大... 10/26 04:05
7F：→ ansonioyin:那麼請問漢人可以封民公? 10/26 15:12
8F：推 erichuang:有吧，印象好像民公是漢，國公是滿，俺的印象可能不正確 10/27 11:07
9F：推 erichuang:原PO如果是「古」殷後裔的話...簽名照(伸) 10/28 12:25
10F：→ ansonioyin:古殷的後裔有這麼稀奇嗎？我外婆還有孔家的血統耶！ 10/28 16:24
11F：推 Eccere:國公是宗室公爵，民公是異姓公爵吧。所以民公無論滿漢，不 10/28 20:29
12F：→ Eccere:過似乎漢人封公在清前期纔有吧 10/28 20:31
13F：→ ingiya:我在大陸的知識家上看過，民公好像是不入八分爵，是嗎？ 10/28 21:05
14F：→ ingiya:並且好像不入八分爵是沒有漢人的不是嗎？不曉得是否有錯？ 10/28 21:07
15F：→ ingiya:而且這個爵位好像還是什麼超品公啊？要是有錯請多多指教。 10/28 21:07
16F：推 Eccere:清代的爵位有三個系統：宗室爵位、異姓功臣爵位、蒙古爵位 10/28 22:06
17F：→ Eccere:宗室爵位共十二等，前六等是所謂入八分爵，後六等是所謂不 10/28 22:06
18F：→ Eccere:入八分爵。第八等不入八分輔國公及以上是超品。 10/28 22:07
19F：→ Eccere:異姓功臣爵位共九等。前三等公、侯、伯是超品。民公是指這 10/28 22:10
20F：→ ingiya:我剛剛在網路上查到，漢人被封爵位最高的是張廷玉，三等伯 10/28 22:11
21F：→ ingiya:爵，然後是曾國藩被封勇毅侯，好像其他的就沒有更高的了。 10/28 22:12
22F：→ Eccere:個爵位系統的第一等。如皇后的父親按例封承恩公；和紳也曾 10/28 22:12
23F：→ ingiya:所以應該沒有漢人被封公爵的樣子耶，不知道是否正確請指教 10/28 22:14
24F：→ ingiya:更正我的說法，我將不入八分爵的定義搞錯了，抱歉 10/28 22:16
25F：→ Eccere:封過公。不過除了清初，漢人封公的確實鮮見。同治中興諸漢 10/28 22:14
26F：→ Eccere:臣也只是封侯伯。 10/28 22:21
27F：→ Eccere:清初有啊。有漢人藩王，也有漢人公爵。如黃梧為一等海澄公 10/28 22:21
28F：→ Eccere:其子黃芳度襲封。 10/28 22:26
29F：→ ingiya:喔！可是這樣的情形普遍嗎？我只清初，有姓殷的封公嗎？ 10/28 22:54
30F：→ ingiya:因為提問人是想知道有沒有可能姓殷的是滿人的問題，我才會 10/28 22:55
31F：→ ingiya:這樣問，沒有別的意思，我也是個門外漢 10/28 22:56
32F：→ ansonioyin:對啊！假設封公的漢人不多的話，我想知道我們家的民公 10/28 22:57
33F：→ ansonioyin:會不會是滿人的或是蒙古人？還是滿人的都住在京城？ 10/28 22:58
34F：→ ansonioyin:但要是都住在京城的話，像我家的情形，是可能的嗎？ 10/28 22:59
35F：→ ansonioyin:我是指住在京師以外的滿、蒙民公？ 10/28 23:00
36F：→ ansonioyin:或是住在京師外的漢人民公？ 10/28 23:18
37F：推 Eccere:殷姓有一支來源滿洲音佳氏改單姓的，所以原PO家族很有可能 10/28 23:45
38F：→ Eccere:就是滿人。 10/28 23:48
39F：→ Eccere:我也不是專業的，呵呵 10/28 23:48
40F：推 ansonioyin:真的嗎？那不知道有沒有這一支姓氏的人遷居到南方？ 10/29 00:07
41F：推 pierrezh:至少還有衍聖公呀 10/29 00:15
42F：推 Eccere:回樓樓上：這我就不知道了。《清朝通志。氏族略。滿洲八旗 10/29 00:25
43F：→ Eccere:姓》說音佳氏世居嘉木湖（長白山附近）。但書是乾隆年間編 10/29 00:32
44F：→ Eccere:的。 10/29 00:34
45F：→ Eccere:不知道之後或之前有沒有個人或家族的南遷。我用清史稿沒有 10/29 00:34
46F：→ Eccere:檢索到音佳氏。。。 10/29 00:36
47F：推 Lorenzia:其實也有可能是祖宗的畫像是明代留下來的 10/30 01:25
48F：→ Lorenzia:記得明代官服也有前後左右四個團花的,那這樣就多了～～ 10/30 01:26
49F：→ Lorenzia:要不然也有可能那張畫像不一定是原po的祖先,好像在明清 10/30 01:28
50F：→ Lorenzia:是有買祖宗畫像來表示祖上出過官的,張愛玲的小說裡就有 10/30 01:28
51F：→ Lorenzia:寫過曹七巧回門時,她哥哥去買了一些補服品佚較低的畫像 10/30 01:29
52F：→ Lorenzia:啊...不過我這麼說沒有惡意...我的意思是那張畫像的來源 10/30 01:32
53F：→ Lorenzia:很多,即使是滿人,封公爵而且又在150年前就住在鎮江的不太 10/30 01:33
54F：→ Lorenzia:多,長住在江南大概多是旗營軍,既然原po說祖上有做官那大 10/30 01:33
55F：→ Lorenzia:約不會是旗營軍隊,況且如果原po是滿人,至少父親應該會知 10/30 01:34
56F：→ Lorenzia:道的,旗人開始改姓也是民國以後的事了 10/30 01:35
57F：→ ansonioyin:因為我的父親是孤兒，所以對於家中的事情，知道的不多 10/30 23:58
58F：→ ansonioyin:因為我父親是由一個姑母養大的，而姑母又是出家人，所 10/30 23:59
59F：→ ansonioyin:以，沒有跟我父親說過太多事情。但我父親記得那幅畫是 10/31 00:00
60F：→ ansonioyin:清朝的。 10/31 00:03
61F：→ ansonioyin:因為我爸又是單傳，沒有兄弟姊妹，所以對家中的很多事 10/31 00:03
62F：→ ansonioyin:都只能靠印象轉述。 10/31 00:06
63F：→ ansonioyin:其實我知道，要憑這些印象尋根是很難的。還是很謝謝大 10/31 00:06
64F：→ ansonioyin:家熱心的提供資料，謝謝你們 10/31 00:07
65F：→ ansonioyin:對了，我爸倒是沒有說作武官還是文官，但照他的說法， 10/31 00:08
66F：→ ansonioyin:那麼一點點像世襲。因為我有問說家中是書香門第嗎？他 10/31 00:09
67F：→ ansonioyin:回答我說沒有，但在曾祖父前都是做官的，至於什麼官？ 10/31 00:10
68F：→ ansonioyin:他就不知道了。照他的說法，好像沒有考科舉。 10/31 00:11
69F：→ ansonioyin:而且好像都是在鎮江當官，沒有在別處當官，所以會是駐 10/31 00:13
70F：→ ansonioyin:防嗎？ 10/31 00:13
71F：推 Lorenzia:嗯......軍官的話應該是會調任的,不可能長期待在某個地方 10/31 01:20
72F：→ Lorenzia:我今天去查了服飾史,即使是衍聖公的畫像也沒有繡團花的 10/31 01:21
73F：→ Lorenzia:因為正常的祖宗畫像應該都會套上補服,所以就算是衍聖公 10/31 01:27
74F：→ Lorenzia:也不會穿著蟒袍出來畫像這樣,倒是衍聖公夫人有找到穿 10/31 01:28
75F：→ Lorenzia:四團花衣服的圖像 10/31 01:28
77F：→ Lorenzia:這位夫人因為有馬蹄袖,應是清代的圖像 10/31 01:32
78F：→ Lorenzia:不過這不是正式的祖宗像,正式的祖宗像,夫人都是鳳冠霞帔 10/31 01:33
79F：→ Lorenzia:跟蟒袍,至於男人,就目前找到的圖看來 10/31 01:35
80F：→ Lorenzia:好像還沒看見皇室外的人穿四爪正蟒 10/31 01:43
81F：→ Lorenzia:而且公侯伯雖然是可以穿有團蟒的補服,但也只有前後兩團 10/31 01:46
82F：→ Lorenzia:左右兩團只有親王郡王才有,這當然是非皇族不可了 10/31 01:47
83F：→ Lorenzia:簡單來說,就算原po的先祖是公侯伯(這其實滿漢都很多啦) 10/31 01:47
84F：→ Lorenzia:也不可能穿到四團蟒 10/31 01:48
85F：→ Lorenzia:不過要尋根的話,如果能知道確切的原鄉地點 10/31 02:01
86F：→ Lorenzia:可能可以寄mail到江蘇省台辦去請他們幫忙吧 10/31 02:02
87F：→ Lorenzia:我同學就曾經透過大陸官方的幫助找到他們家寫在公媽牌 10/31 02:02
88F：→ Lorenzia:裡的原鄉地址現在何處這樣 10/31 02:03
89F：→ Lorenzia:所以說如果有原鄉地址也許是可以找到譜牒或者相關資料 10/31 02:03
90F：推 erichuang:推台辦...原PO可利用台辦系統... 10/31 08:51
91F：推 ansonioyin:感恩感恩，那我就去試試看囉，謝謝 10/31 10:48
92F：推 erichuang:追朔如果追到內蒙的話自治區政府會比台辦效率高 11/01 17:04