作者saltlake (SaltLake)
看板CHING
標題Re: [問題] 鴉片戰爭
時間Wed Jul 4 13:18:15 2007
※ 引述《midamaiya (首或首)》之銘言：
: ....
: 清廷政府對於海權似乎不重視，在意的是陸權（這也是中國自古以來的傳統，認為
: 海上不會有威脅的敵人）。在說遠點，自明鄭和後，中國海權地位江河日下，就算
: 如康熙一代明主，也是不會去重視海權，這樣的海軍（當時是水軍）豈會茁壯？
: 我的想法是，除非與日本明治維新一般，在中國把這時間提前200年，送人材出國
: 至歐洲學習船堅砲利（如彼得大帝一樣，君王親自學習），否則道光年間要打勝
: 英國人似乎有待商榷。
首先我們要注意到即使在古中國用木頭造船乃至後來的鐵皮船 海軍都是比陸軍
要昂貴的兵種 興建跟維持費都比陸軍要貴得多 另外 船員也需要特別訓練
接下來要問 維持這樣昂貴的兵種的意義在哪裡? 古中國主要的敵人在哪邊?
除了明朝鬧倭寇以及日本侵略朝鮮那段日子 清朝除了到末年有啥海上威脅?
在這種情況下要大清朝維持一隻強大昂貴的海軍就好像要今天的美國維持一隻強大
的常備宇宙軍一樣 -_-
另外注意到跑到中國來的歐洲各國的海軍是跟商業與搶奪殖民地緊密掛勾的體系
下才有資金與意願維持建立的 古中國傳統是什麼? 重農 而且為求國家安定
方便治理而抑商 連讓民間建商船出海賺錢都抑制了 哪來的意願與資金建立且維持
強大海軍?
除非鼓勵經商並且建立相應行政制度 否則在當時的態勢之下 理性的抉擇確實是
不發展強大海軍
這種態勢到了外夷紛紛來犯的時候自然轉變 這時候建立海軍有他的需求 不過因為
整體科技態勢落後所以比較辛苦
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 71.77.15.24
1F：推 TeamFallBack:歐洲人都是以軍事掩護其商業貿易 中國沒有這種條件 07/05 05:42
2F：→ mrape:滿州有那麼多人組成海軍嗎? 07/05 13:27
3F：推 amaranth94:滿州人連維持常備陸軍都有困難了.. 07/05 16:01
4F：→ mrape:養一支異族海軍應該很恐怖吧? 07/05 17:06
5F：→ Leika:樓上講到重點了...一堆漢人水師提督也是挺危險的... 07/05 22:53
6F：推 Leika:且木體→鐵體(不是鐵甲船而已→東洋鐵甲船只是包鐵皮@@)的 07/05 23:26
7F：→ Leika:時代是19世紀初、過了30幾年才應用到西方海軍軍艦，中國這段 07/05 23:27
8F：→ Leika:時間剛好忙著鎮壓白蓮教等民變、又接上鴉片戰爭外患，就算西 07/05 23:28
9F：→ Leika:學不中斷，我看水師也很難趕上鐵體船時代... 07/05 23:28
10F：→ Leika:總之只需、只知、只能注意疆界與民變威脅的這段嘉道年間，遇 07/05 23:30
11F：→ Leika:上突如其來的西洋海軍也就是等死而已....... 07/05 23:32
12F：推 amaranth94:海軍比不過西洋就算了，麻煩的是龐大的常備陸軍又不堪 07/06 13:06
13F：→ amaranth94:一擊... 07/06 13:07
14F：→ mrape:也許清軍的主要作用在於鎮壓漢人XD 07/06 14:03
15F：推 amaranth94:可出了個太平天國差點讓江山易主.. 07/06 14:34
16F：推 treker:太平軍的組織結構也只有達到這種程度 滅不了清就會自暴 07/06 16:05
17F：推 newnewnew1:mrape大說的不錯....確實是這樣的 07/06 20:27
18F：噓 F04E: 本版沒人有興趣或義務去努力鑽研你的文字敘述 03/03 08:28