※ 引述《Ewayne (echen)》之銘言： : 標題: Re: [問題] 清朝是否有類似調查局的機關 : 時間: Wed Jun 27 02:46:36 2007 : : ※ 引述《wing2000 (天空中的星塵)》之銘言： : : ※ 引述《tanboku (tanboku)》之銘言： : : : 請教各位大大 : : : 只知道明朝東廠是類似調查局的單位 : : : 那清朝是否有相關單位? : : 我的理解是,有 : : 但不是以純粹官方形式存在 : : 記憶中全國有三個織造 : : 曹雪芹老爸曹寅就是康熙派到地方上 : : 密密打探事情的江凌織造 : 江寧織造 : : 好久沒並清史 : : 有錯請高手更正 : 他是因江寧織造而獲得密奏權吧 : 我覺得他不是因為要打探事情才被外派 : 康熙年間我知道的大多都還是在報告民生事務吧 : : 密奏制度其實就夠了 : 雍正以後基本上是人人可以上奏 但是不要太超過 : 越級越得太過份還是會被罵的 : 雍正就覺得這東西真是棒極了 獲得的資訊比從科道官那邊獲得的更多 更深入 : : 並且 地方督撫也都有都察院兼銜 這讓他們獲得監察權 : 他們也可以參劾別人 : 就有過巡方御史被地方督撫參劾的案例 : : 清代其實不需要類似調查局的機構 : 大家都可以上奏的密奏制度+地方督撫兼有監察職+皇帝操作的監察體系 : 整個官僚系統可以上監下 下監上 科道互監 督撫大吏互監 : 皇帝根本不需要調查局來調查官員 他們自己制肘就夠了 : : -- :

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 220.137.198.124 : 推 slcgboy:可是到最後不是全體官員一起矇皇帝嗎= = 06/27 13:05 我自己的理解是:是大家都不想說話 清代皇帝太乾綱獨斷了 不是只有表現在政策上 如順治朝的陳名夏 順治9年 還10年時 某個御史參劾他 結果被處死 順治11年 陳名夏失寵 順治就訓斥官員說 他在宮中都知道陳名夏無惡不作 可是你們這些官員都不說話 包庇陳名夏為非作歹 好奇怪喔 去年有個御史參劾陳名夏 你怎麼把他處死了? (那個御史之後有平反 當然也是在陳名夏失寵之後) 順治15年有個御史上書請求順治可以寬言官失言之罪 結果被順治以「市恩徇情」 流放西北 之後像雍正時期的田文鏡也是 被謝濟世參劾的田文鏡有你雍正擔保 哪個臣子還敢說田文鏡的不是? 清代因為言事獲罪的不少 不全然是文字獄 有的時候就是皇帝覺得沒什麼而已 而且監察職官會內升外轉 在京監察官怕參劾某個督撫 結果之後外轉到那個督撫底下 那就沒好日子了 所以也很少監察派外督撫 我自己覺得另方面也是派外督撫的都察院兼銜 制度面的階級就比在京監察職官高 所以在京監察官少對派外督撫監察 再者 雍正也說過反正你們這些官員有事沒事就上奏 反正你們這些官員也分不清什麼是大事 什麼是小事 只有皇帝才分得清大事 小事 所以有事就奏 皇帝來決定就是了 (我看到的資料 順康雍都是這種「裁奪自在朝廷」的態度) 這看起來是好事 可問題是 什麼都你皇帝決定 只要你皇帝不認同 那就沒用 再加上長期以來因為言事獲罪的例子不少 久而久之自然大家都不想說話 說了要是不合皇帝現在的心意 倒楣的是自己 要不然就是看過就算了 然後 清代不是有「風聞言事」嘛? 這部份的中後段我只是大概看過資料 可能需要專門的來講 前期的順康雍的態度大多時間都是「禁」 只有需要的時候才會拿出來用 比方說砍陳名夏 砍明珠 廢太子 剛即位等等 中後期的乾嘉道態度是可以風聞言事 但是要有根據 乾隆是一個比較特殊的例子 在位60年大概都准風聞言事 至少我在實錄中看的是這樣 應該在中晚期他對政務熟了以後應該就會禁 畢竟風聞言事太盛也很麻煩 而「風聞言事」其實是一直存在著 可以說是一種公開的秘密 康熙就認為雖然沒說可以風聞言事 但其實上奏的 哪個沒有風聞言事的性質? 所以雖然清代看起來好像是「皇帝就在你身邊」 但實際上 皇帝比深宮怨婦還慘 為了維護皇權 不想讓自己變成深宮怨婦 想了一堆方法要知道天下大小事 結果搞的太過頭 真的讓自己變成深宮怨婦... --- 寫著寫著好像跟調查局沒啥太大關係... 都在寫監察的東西... : 推 genewing:皇帝一個人要改那麼多週記啊....真累... 06/27 18:32 : 推 supersd:所以雍正就以批奏摺多而聞名...也算是勤政啦~~ 06/28 00:00 --

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