※ 引述《nakadachi (學習希臘文)》之銘言： : 舌根音顎化確實始於明代中後期 : 我發現的證據有兩個 : 第一是西番館譯語所記載的四川省松茂道藏語 : 有大量的例子 其中之一是用"曲"對譯cu : 第二是之前有人提到的老乞大 : 晚期的版本中所記載的俗音 常用字的舌根音顎化 : (非常用字沒有) : 但是尖團合流我還不是很清楚 感謝啊！ 原來有這材料，這就比起「台吉」要多了。 至少證實我的猜想應該沒錯， 雖說韻書裡看不出來， 但漢語官話的舌根音顎化是在明代中後期就開始了， 不必晚至清代。 西番館譯語可以再去翻翻。 （華夷譯語系列的都很有趣啊！） 另，老乞大我所見確實太少。 除了「古本」 （保存珍貴的元朝原貌，例如商業發達、鈔票等，可駁明人抹黑邀功等語。）， 還有就只是常見的崔世珍諺解本了。 在崔的諺解本裡顯然入聲消失、收 -m 尾多半消失 （除了「什麼」這種連音故保留外） （又收 -m 尾在宋金際仍重視，「粘」就是個收 -m 的例子，對應清楚。） 但該是 ki k'i 等的都不會混成 chi ch'i。 不過「諺解」有個問題是， 朝鮮語似乎也不重視 tsi 和 chi 的區分？ 這在討論尖團的地方也有點麻煩就是？ 另，朝鮮英祖朝（曰當清乾隆朝）有「清語老乞大」「蒙語老乞大」等書， 裡面一個有趣的現象是， 蒙語拼寫似多半混淆，如北京就用 begejing（後面的 jing對應見母字「京」）。 而滿語卻仍區分判然。 這也很有趣就是。 （是不是除了「對音字式」外早有某些官方的清漢對音表之類的 　才讓人不致抄錯？） -- 其實提到這現象，倒想起以前「快打旋風」初流行的時候（很老了）， 因為機器不佳，外家遊戲配樂噪音等影響，辨音不甚清楚。有趣的是， 當中有一招「昇龍拳」（syo- ryu- ken），當時我周遭的人（含不同背景 彼此不相識者）竟一致訛讀為「ho liu k'en」！這種高一致性的訛音應該 也有些原因吧。 -- 秦人不死，驗苻生之厚誣；蜀老猶存，知葛亮之多枉。 --

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