※ 引述《ThomasJP (藍色龍族)》之銘言： : ※ 引述《TOC ( ^^)》之銘言： : : 如沒記錯... : : 全名 河北（直隸）洋務總理大臣 : : 簡稱 北洋大臣 : 所以叫北洋並不是因為海軍的緣故喔(糾正之前某網友的發言) 沒錯 清國沒有類似外交部的部門 因此在同治年間 為因應西方列強的要求 而成立了『總理各國事務衙門』 在設立總理衙門的同時又分別 在南京、天津設立的“南洋大臣”和“北洋大臣”二職， 希望能就近處理外交事務作為“折衝”之地， 使列強感到沒有在京常設公使的必要。 從行政體繫上說，南洋大臣“掌中外交涉之總務， 專轄上海入長江各口，其閩、粵、浙三省則兼理焉。” 北洋大臣“掌北洋洋務、海防之政令。 凡津海、東海、山海各關政悉統治焉。” 但是，南、北洋大臣與總理衙門之間並不存在領導與被領導的關繫， 總理衙門對南北洋大臣隻起顧問、傳達、審核作用， 該兩大臣在對外交涉時小事自辦，大事上奏請旨，均不經過總理衙門。 至於南北洋大臣會權力膨脹 是因為北洋大臣通常由直隸總督兼任 南洋大臣由兩江總督兼任 所以成了軍政一把抓 其中更以權力中樞的直隸總督兼北洋大臣實力更鉅 直隸總督北洋大臣第一任是曾國藩 李鴻章是第二任還是第三任...我忘了 兩江總督南洋大臣第一任是沈葆禎 第二任是張之洞 至於北洋艦隊成立之初並不是統一的北洋艦隊 而是李鴻章建議由原本東海、北海、南海統一成一艦隊 但在經過一場政治角力之後 才得以正常成立『北洋艦隊』 而在甲午戰爭前吧 淮軍改制配備新式武器 順理成章也更名成『北洋軍』 至於甲午戰爭的起因 本來就是從日本介入朝鮮政治為導因 （至於是不是東學黨之亂，我再找找看...） 因為大清國自認是天朝上國 當然無法容許海上小國介入自己藩屬國的政治 但伊藤博文自知以小搏大 所以硬是等了許久才開戰 所以莫要倒果為因 北洋艦隊是李鴻章建議成立 而李鴻章當時的職位是直隸總督兼北洋大臣 所以命名『北洋艦隊』 但北洋大臣一直早在曾國藩還活著時就有了..... 而南洋大臣隨後跟進成立『南洋艦隊』 但因財力權力不足 所以南洋艦隊是獨立成立 而不是像北洋艦隊是先統合後再改制更新配備 所以南洋艦隊編制比北洋艦隊小很多 「北洋大臣」一名的確很容易讓人誤以為 是『北洋艦隊』成立才有此職 我小時候也是這麼認為... 當幾年前某天遇上過某教授的課後 才發覺其實不是這麼一回事..... 以上若有錯誤 歡迎指正 謝謝 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) ◆ From: 219.68.107.62