作者FragrantJo (劉知珉我婆<3)
看板CFantasy
標題Re: [實況] 赤心巡天 第43章 觀世音
時間Fri Nov 7 18:04:38 2025
最近幾章真的有一種衝突感
不知道有沒有人能解釋一下，姜無量的理想錯在哪裡？
按照赤心的世界觀，道爭的兩方就是要分個勝負，這沒有對錯問題，
所以不管無量和姜述誰殺了誰，其實都沒有對錯吧？
退一步來說，他殺姜述是篡位，但姜無量的成長就是姜述的因果啊
述爹一直都知道姜無量是佛子
然後成長到現在，兩人對國家未來的方向、道途意見分歧
姜述不認同無量，傳位給無華，合理
無量想靠自己的力量爭，也合理
況且人家超脫了，也幹翻姜述了
他唯一的不對就是繼位不合法而已吧?
問題是繼位不合法根本也不是甚麼問題，朱棣不也這樣?
只要國家強，這些哪會是問題
這樣也是姜無量知道，且想用行動證明的不是嗎?
說真的關姜望什麼事 = =
姜望老早就脫離齊國了，這時候跑出來說齊國一直是我的家，
齊國內政我要來管，完全沒道理啊
他大可就直接說姜述是我的人，我要報仇不就好了
講一堆大道理說姜無量不合法、理想不切實際所以皇帝不能是你
真的覺得你誰？你是什麼齊國監察委員嗎 = =
而且為甚麼要去為別人的道途下結論?
無量都超脫了，還是天生佛子，直接去跟他說你的目標一定失敗
就算是世尊也沒辦法去對阿彌陀佛指指點點吧?
總要試了才知道成功與否不是嗎?
撇開情緒不談
我不懂齊國的大家這麼反對姜無量當皇帝的點是什麼？
是覺得在他治理下齊國會一落千丈嗎？
不管是手段、謀略、實力，姜無量都是個比姜無華更好的皇帝吧？
沒記錯的話，姜述滅佛也是為了武帝超脫鋪路吧？
這樣不就跟莊高羨血祭楓林城意思差不多
殺一堆人為了國家未來發展
他身為新晉的霸國皇帝，靠雙手殺出來的，想也知道殺過超多人
真的有點看不懂這裡除了主角光環外
為何姜述派、姜望等人是白，無量派是黑
在我看來姜述姜無量都沒有黑白，姜望是黑欸 = =
因為之前是每天追更，也沒有重新回去翻
如果有理解錯的地方歡迎指正
是真的有點看不懂，這幾章赤心的設定
希望各位能為我解惑～
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.233.0.238 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/CFantasy/M.1762509880.A.F33.html
1F：→ d125383957 : 作者自己就雙標了啊11/07 18:08
2F：→ d125383957 : 整天吹那六合天子跟大成至聖11/07 18:08
3F：→ d125383957 : 一個統治所有人一個統一所有思想11/07 18:08
這的確是作者給出的解釋。
但想不通，其他霸國反對阿彌陀佛成為齊國皇帝的理由是什麼？
因為佛家會被齊國收走嗎？
但景國基本上也等於擁有了道家所有不是嗎@@
況且已知的佛家超脫應該都不認無量
無量也說當齊皇一定會退下超脫
想不通齊國自己內政問題，其他國家「必然」伐的理由是什麼......
※ 編輯: FragrantJo (118.233.0.238 臺灣), 11/07/2025 18:18:42
5F：推 arlfasamue : 佛教教義天然與國家體制敵對,怎麼都繞不開.11/07 18:15
6F：→ arlfasamue : 現世顯學還是道教,道門不會放過阿彌陀佛的.11/07 18:15
7F：→ d125383957 : 這幾章看下來，跟姜望姜述這兩神人比起來11/07 18:15
8F：→ d125383957 : 姜無量根本聖人11/07 18:16
9F：→ bnn : 姜望還在現世體制的維護不可為惡(心證) 他就得出手11/07 18:18
10F：→ bnn : 國家體制也容佛地的存在 雖然沒事會去噁心一下11/07 18:20
11F：→ arlfasamue : 前面有說他的超脫是貸款來的,貸款要不要還.?11/07 18:21
12F：→ arlfasamue : 無量的還款條件是眾生極樂,成就六合.這兩樣哪個不討11/07 18:33
13F：→ arlfasamue : 打..11/07 18:33
14F：→ arlfasamue : 世尊只起個眾生平等的願就被逼到自裁了,無量真無亮. 11/07 18:34
15F：推 ragingbull : 道途的衝突而已，六合天子、極樂世界、赤心真我 11/07 18:38
16F：推 ragingbull : 話說，有沒有人知道，六合天子統一人族就可以？還 11/07 18:41
17F：→ ragingbull : 是包括異族？ 11/07 18:41
18F：推 a8856554 : 霸國弒君篡位秦國就搞過了，幾百年過去大家也是接著 11/07 18:43
19F：→ a8856554 : 奏樂接著舞11/07 18:43
20F：推 arlfasamue : 姜望開黃河會的時候就有想說出納諸天萬界天驕共競.11/07 18:44
21F：→ arlfasamue : 妖族有可能共立一國的話,應當就不拘現世吧..11/07 18:45
22F：推 ragingbull : 道途許願越大，成功後越強，但也越難成功。真我應11/07 18:45
23F：→ ragingbull : 該是比較容易成功，但上限&下限都高，可能平庸，也11/07 18:45
24F：→ ragingbull : 可能勝過「力之大道」11/07 18:45
25F：推 a8856554 : 其實我覺得姜述可以死，姜無量也可以超脫繼位，但便11/07 18:47
26F：→ a8856554 : 當熱的不好吃，一個深蹲四十幾年幾話就超脫收頭的劇11/07 18:47
27F：→ a8856554 : 情雖然打了很多補丁，但觀看體驗沒有很有趣啊11/07 18:47
28F：→ arlfasamue : 這裡無理的地方就是它人都超脫了就是該列管,沒有再11/07 18:48
29F：→ arlfasamue : 逆伐天子的..11/07 18:48
30F：推 Soul : 不是吧，都知道道途政爭沒對錯了怎麼會跟莊高羨一11/07 18:50
31F：→ Soul : 樣，到底哪裡一樣，一個是瞞著人民血祭人民，一個11/07 18:50
32F：→ Soul : 算是合作被清算，重點是這光明正大的大家都知道欸11/07 18:50
不小心回到下面那樓了哈哈
不過我覺得齊國今天的種種都是姜述的因果
他當初不殺姜無量
某種程度上就要為自己的決定負責
而且他也確實輸給無量，就該認了
真覺得齊國未來的走向是齊國的命
而且橫看豎看都不覺的在沒超脫的齊國當政
無華有什麼能力去爭六合...
33F：推 ragingbull : 總是會有人出來阻道吧11/07 18:52
但莊高羨的罪是「獻祭人民」這件事，不是「獻祭知道詳情的人民」
先跟楓林城講，他的罪也不會比較輕啊～
而且枯榮院幾十萬人不是只有修行者，姜述當初掃平枯榮院也包含凡人吧
以齊國的能力，若不是要獻祭給武帝超脫
他們完全有能力只打壓、削弱枯榮院
然後密切的監督，而不殺光他們
（有點類似釣海樓那樣）
※ 編輯: FragrantJo (118.233.0.238 臺灣), 11/07/2025 19:01:34
34F：→ d125383957 : 這部觀念就是只要會貼標籤，無辜隨便你殺 11/07 18:52
35F：推 arlfasamue : 以紅塵因緣壓抑超脫威能是殺超脫的方式而非合理化超 11/07 18:53
36F：→ arlfasamue : 脫逆伐現世的藉口 11/07 18:53
37F：→ arlfasamue : 現在當班的沈執先沒說是哪一國的. 大概還在看戲吧..11/07 18:53
38F：→ ragingbull : 今天姜望如果是在秦國成長，這次不會跳出來對吧？11/07 18:54
39F：→ ragingbull : 如果是義俠道途，就可能管的更寬11/07 18:54
40F：→ arlfasamue : 秦國完全沒有畫面,沒有想像的空間..11/07 18:54
41F：推 ragingbull : 我的意思是姜管事就在劍圍內，他會順手救人，會報11/07 19:00
42F：→ ragingbull : 私仇，但不會沒事去別國救人，但顧師義會11/07 19:00
43F：推 Noahhhhh : 如果你是在荊國 繼位不合法 或許也就算了11/07 19:02
44F：推 LouisTung : 就偽君子啊11/07 19:03
※ 編輯: FragrantJo (118.233.0.238 臺灣), 11/07/2025 19:08:04
45F：→ Noahhhhh : 你在神霄搞偷家 殺父弒弟 然後無華才能也是頂的11/07 19:05
46F：→ Noahhhhh : 要人家怎麼服？11/07 19:05
47F：推 ragingbull : 所以本書有義俠，有豪俠，但主角不是，作者給他的11/07 19:07
48F：→ ragingbull : 稱號是「鎮河」「盪魔」。在此仙俠小說裏，主角不11/07 19:07
49F：→ ragingbull : 是嚴格意義的俠，希望姜安安姜小俠能走上義俠之路11/07 19:07
50F：推 wesley0923 : 要做什麼事最好都要有合理性和正當性，說報仇人家11/07 19:08
51F：→ wesley0923 : 超脫還有可能用國勢 怎麼可能幹的贏，當然要用冠冕11/07 19:08
52F：→ wesley0923 : 堂皇的理由 先阻斷國勢 最新一章管東禪os就有講到11/07 19:08
如果這樣是比較合理。
可能我看太快，我以為姜望是不希望無量用國勢跟他打，雖然他也覺得無量不會用，但防
範於未然…
53F：→ wesley0923 : 只是沒有姜望的OS11/07 19:08
54F：→ d125383957 : 無華頂在哪11/07 19:08
55F：→ d125383957 : 潛龍出淵出到別人隨手就能捏死他 11/07 19:08
56F：→ Noahhhhh : 然後跟莊高羨比也太誇張 莊是婊子還要立牌坊 請 11/07 19:10
57F：→ Noahhhhh : 問哪個世家不知道枯榮院怎麼滅的 11/07 19:10
好啦跟莊比是有點浮誇
但本質就是犧牲一堆人賭一個未來啊
重點是莊賭贏了(一段時間)
姜述賭輸了欸...
況且世家不知道枯榮院負面的真相是武帝吧！？
他們只知道因為無量跟樓蘭公的關係？
58F：推 ragingbull : 無華遜於超脫，離頂有段距離，不過荊帝口水已流11/07 19:12
59F：推 wesley0923 : 這部就是你的劍要足夠強 才能維護你的道理 姜望現11/07 19:15
60F：→ wesley0923 : 在覺得他的劍夠強了 今天這章都說了 他跟孟天海都11/07 19:15
61F：→ wesley0923 : 難言勝負了 肯定必要的時候除了超脫一劍 還有以力11/07 19:15
62F：→ wesley0923 : 證道的底氣了 以力證道也是頂尖超脫那一掛的 姜望11/07 19:15
63F：→ wesley0923 : 之前衍道就想走 被阻道而已11/07 19:15
64F：推 ragingbull : 姜跑來就是復仇，說那些場面話是希望雙方都不要損11/07 19:15
65F：→ ragingbull : 及齊國國勢，無量也是認同11/07 19:15
66F：→ arlfasamue : 主人被打狗都會反咬,何況是姜述親手放生的猴.11/07 19:17
※ 編輯: FragrantJo (223.137.188.77 臺灣), 11/07/2025 19:22:05
67F：→ arlfasamue : 兒子打死老子,三觀稍微正常點都會想來踹兩腳 11/07 19:18
68F：推 arlfasamue : 不過姜述在帝制內毫無問題,用現代價值觀去套就是妥 11/07 19:21
69F：→ arlfasamue : 妥的家暴男,要說在這塊有捨麼對立衝突的操作嘛好像 11/07 19:21
70F：→ arlfasamue : 也還好. 11/07 19:21
71F：→ arlfasamue : 小說內的還是用小說內的價值觀去解釋就好了.. 11/07 19:21
72F：推 wesley0923 : 而且感覺姜述之前的佈局佛教超脫 是要讓無量超脫 11/07 19:31
73F：→ wesley0923 : 自己爭六合 並不是要讓位給無量 但是無量聲望越來 11/07 19:31
74F：→ wesley0923 : 越高 齊國天有二日 是要當佛帝 觸碰到他的核心利益 11/07 19:31
75F：→ wesley0923 : 後來才會廢太子 11/07 19:31
76F：→ wesley0923 : 陰天子的部分也是沒有完全放棄六合 因為六合的話同 11/07 19:33
77F：→ wesley0923 : 為現世 六合天子變成有陰陽之分 11/07 19:33
78F：推 wayneshih : "不打你千般都好，要打你總能找出理由" 11/07 19:43
79F：→ Kayusumi : 因為阿彌陀佛是超脫 不合規矩 11/07 19:46
80F：→ Kayusumi : 霸國天子超脫唯一認可途徑 六合天子而超脫 不允許超 11/07 19:50
81F：→ Kayusumi : 脫者坐回霸國天子位 11/07 19:50
82F：→ ragingbull : 記得無量有說會降階求六合後，再證一次極樂世界 11/07 19:53
83F：→ wesley0923 : 的確是要打一定找的出藉口 甚至神霄期間搞政變之類 11/07 19:57
84F：→ wesley0923 : 的都可以拿出來講 11/07 19:57
85F：推 NOTHINGES : 亂講話 什麼姜述是我的人 不承認這個配對的喔 11/07 20:18
86F：推 highwayshih : 別的不說 前線在打神霄 你躲背後利用所有人都顧全 11/07 20:58
87F：→ highwayshih : 大局來叛亂就說不過去了 11/07 20:58
88F：→ highwayshih : 然後說是求極樂淨土 但過程手段已經讓太多人受傷了 11/07 20:59
89F：→ highwayshih : 不擇手段成這樣說要成就眾生極樂完全沒說服力 11/07 20:59
90F：→ highwayshih : 六合最起碼都知道會一將功成萬骨枯 也沒在諱言這個 11/07 21:01
91F：→ highwayshih : 阿彌陀佛是喊著要建立沒痛苦的淨土 但用的手段全是 11/07 21:01
92F：→ highwayshih : 讓別人痛苦 11/07 21:01
93F：推 longtimens : 姜望就是比較有常識一點的獵人小傑 惹到他就是照他 11/07 21:44
94F：→ longtimens : 心裏的規矩幹你 不死不休 11/07 21:44
95F：→ longtimens : 非常唯心 11/07 21:44
96F：→ longtimens : 今天他視姜述為長輩 長輩被幹了 還被篡了皇位 他就 11/07 21:45
97F：→ longtimens : 是要幹他 不幹不行 11/07 21:45
98F：→ longtimens : 他才沒管姜無量什麼是不是有手段把齊國六合天下 他 11/07 21:46
99F：→ longtimens : 只是覺得你對他自己人下手他有能力就是要幹你 11/07 21:46
100F：→ longtimens : 主角的動機反而是合理的 11/07 21:47
101F：→ longtimens : 大家靠北的是作者鋪陳太粗糙 而不是人物立場 哪來 11/07 21:49
102F：→ longtimens : 前面描述的不可一世帝王 被一個關在眼皮子底下的囚 11/07 21:49
103F：→ longtimens : 徒幹掉 後手完全拼不贏 11/07 21:49
104F：推 wesley0923 : 姜望就是惹到他的人 能力不夠先忍一忍 能力夠了 一 11/07 22:01
105F：→ wesley0923 : 定幹死你 內府就去幹董阿 神臨就去幹莊帝了 升級真 11/07 22:01
106F：→ wesley0923 : 人之後 一真對六真也要幹死靖天六友 11/07 22:01
107F：→ wesley0923 : 不死不休 11/07 22:02
108F：推 sky80297 : 姜望就尊重述帝的選擇且維護，今天這章有再次強調了 11/07 22:25
109F：→ sky80297 : 。認親不認理，他想要知道述帝戰鬥到最後還是要排除 11/07 22:25
110F：→ sky80297 : 無量那今天他就是後手，來繼續執行述帝的遺願，這樣 11/07 22:25
111F：→ sky80297 : 懂嗎？ 述帝他鎮殺太子党，是給太子党服從或者死。 11/07 22:25
112F：→ sky80297 : 重玄明圖不聽自裁，重玄家只是被冷漠但爵位可沒被消 11/07 22:25
113F：→ sky80297 : ，述帝是有讓你選擇的地步，這是他跟莊最大的差別。 11/07 22:25
114F：→ sky80297 : 什麼無條件血洗...在齊國不服從就是死有這麼難懂？ 11/07 22:25
115F：推 sillycloud : 拿莊高羨來比姜述，呵呵，真有意思 11/07 22:30
116F：推 sky80297 : 述帝沒有在天契上留言，也是讓望有選擇不為難他，要 11/07 22:40
117F：→ sky80297 : 復仇要漠視都可以，姜望怕做錯壓抑復仇的衝動所以第 11/07 22:40
118F：→ sky80297 : 一時間去問勝哥，齊國人民也怕做錯所以只有悼哀.... 11/07 22:40
119F：→ sky80297 : 在明確知道述帝最後的選擇後，人心繼續維護述帝 11/07 22:40
120F：推 sky80297 : 齊國帝制是述帝帶領大家起來的，書中也有說70年可能 11/07 22:48
121F：→ sky80297 : 沒辦法六合，只要是述帝指定的繼承人那百姓能夠理解 11/07 22:48
122F：→ sky80297 : 且接受認可，不是說無量的道途不對，是他不被述帝認 11/07 22:48
123F：→ sky80297 : 可傳位，所以大家不接受不是述帝的正傳......述帝真 11/07 22:48
124F：→ sky80297 : 的為這個國家考量很多，怕大家反叛超脫無望，怕大家 11/07 22:48
125F：→ sky80297 : 一路送死，所以不明確的講不傳無量，一切以齊國為重 11/07 22:48
126F：→ sky80297 : 。 11/07 22:48
127F：推 terry1990 : 姜無量確實頂中頂，頂到只能在種族大戰出來背刺，這 11/07 22:52
128F：→ terry1990 : 就是某些人吹的聖人 11/07 22:52
129F：推 wesley0923 : 雖然姜述是有給姜望選 但是了解姜望的人都知道他一 11/07 22:55
130F：→ wesley0923 : 定會報仇 11/07 22:55
131F：推 wesley0923 : 對姜無量的極樂世界來講 其他種族也是眾生 11/07 23:04
132F：推 sky80297 : 講到秦國的...也說了小五是正傳後好幾代人但還是被 11/07 23:06
133F：→ sky80297 : 追殺為什麼，怕帝國分裂，怕有分裂秦國所以要趕盡殺 11/07 23:06
134F：→ sky80297 : 絕。齊國這案例不是...管東禪願意自污自隕的方式偷 11/07 23:06
135F：→ sky80297 : 偷殺掉無華，讓齊國朝臣沒有選擇的地步，這樣無量就 11/07 23:06
136F：→ sky80297 : 是沒得選的正統傳位，齊國就不會分裂。述帝也怕齊國 11/07 23:06
137F：→ sky80297 : 分裂，在有無華就選無華，都死光了齊國快滅絕了才能 11/07 23:06
138F：→ sky80297 : 選無量，所以他才沒有明確的告知齊國上下他傳位無華 11/07 23:06
139F：→ sky80297 : ，怕大家分裂在無量的篡位上，導致齊國滅亡。 述帝 11/07 23:06
140F：→ sky80297 : 的心中...齊國>無華>無量...下才做出這樣的佈置。 11/07 23:06
141F：→ wesley0923 : 廣義來講他不算是背刺 他跟姜述是決道 姜述有給他 11/07 23:09
142F：→ wesley0923 : 機會 是姜述自己太自信 11/07 23:09
143F：推 sky80297 : 換個簡單說法，齊國是述帝的私有物，你只能服從或死 11/07 23:17
144F：→ sky80297 : ，帝制帝制...述帝在保持齊國不會滅亡下，優先傳位 11/07 23:17
145F：→ sky80297 : 給無華，如果沒其他人可傳才能傳無量，怕明示會分裂 11/07 23:17
146F：→ sky80297 : 齊國，所以沒有傳旨勤王無量怕丟失掉齊國六合的可能 11/07 23:17
147F：→ sky80297 : 性和力量，一切以齊國為重的下的佈局。 11/07 23:17
148F：推 wesley0923 : 我是覺得啦 因為姜述就是要六合天子 幽冥合現世之 11/07 23:36
149F：→ wesley0923 : 後（統一六國是陽天子） 至少也要是陰天子 （他原 11/07 23:36
150F：→ wesley0923 : 本兩個都要 真正六合） 傳位無華是因為不得已 因 11/07 23:36
151F：→ wesley0923 : 為無華聽話 而且無華班底都是姜述的人 如果可以的 11/07 23:36
152F：→ wesley0923 : 話 他會一直去爭六合 他當然知道無量才能比較高 但 11/07 23:36
153F：→ wesley0923 : 是無量不聽話 他要建立極樂世界 就是要爭六合 跟姜 11/07 23:36
154F：→ wesley0923 : 述的核心利益衝突了 無量從出生就是姜述在幫齊國謀 11/07 23:36
155F：→ wesley0923 : 超脫了 根本不是要傳位給他 11/07 23:36
156F：推 sky80297 : 述帝是要齊國六合，無量是借用齊國後六合。無華是優 11/07 23:41
157F：→ sky80297 : 先權。現在是姜望等高層知道述帝的選擇後要維護且糾 11/07 23:41
158F：→ sky80297 : 正錯誤，完成述帝遺願。而不是民選總統投票出一個皇 11/07 23:41
159F：→ sky80297 : 帝... 11/07 23:41
160F：推 wesley0923 : 先不要討論作者墨家傀儡突然出來投票的劇情 如果姜 11/07 23:50
161F：→ wesley0923 : 述真的死透的話 那很明顯就是姜述自己答應了無量決 11/07 23:50
162F：→ wesley0923 : 道 把齊國輸給他的 11/07 23:50
163F：推 wesley0923 : 就像是房屋持有者 自己要跟別人賭 賭輸之後房客說 11/07 23:51
164F：→ wesley0923 : 我不服 要把房子要回去 這樣合理嗎 11/07 23:51
165F：推 wesley0923 : 整部就是看誰拳頭比較大而已 看誰的劍更能維護他的 11/08 00:06
166F：→ wesley0923 : 道理 如果無量是主角 六合天子 成為最強超脫 就算 11/08 00:06
167F：→ wesley0923 : 不能建立他理想世界 也能夠無限接近吧？ 不服的就 11/08 00:06
168F：→ wesley0923 : 打到服 目前看來他應該是還沒有強度他人吧 只是 11/08 00:06
169F：→ wesley0923 : 他不是主角 又收掉了大家喜歡的角色 注定被主角收 11/08 00:06
170F：→ wesley0923 : 掉而已 11/08 00:06
171F：→ lazzyding : 郝連那個吃了蒼圖神的皇帝 也沒重新做上皇位 11/08 01:14
172F：→ lazzyding : 怎麼無量證完超脫還要爭六合？ 11/08 01:15
173F：→ lazzyding : 主打一個神宵時間差！ 11/08 01:15
174F：→ kasim1123 : 理由只是一個旗號，當你沒辦法瞬間秒殺對方時，都 11/08 08:01
175F：→ kasim1123 : 需要理由。反正霸國、真君間都適用這個規則。 11/08 08:01
176F：→ mislanda : 說真的我也看不懂姜述跟無量根本的分歧在哪，為什 11/08 09:53
177F：→ mislanda : 麼這麼討厭這個廢太子，寧願傳位無華然後自己戰死也 11/08 09:53
178F：→ mislanda : 不肯讓位 11/08 09:53
179F：→ mislanda : 天海失敗之後姜述自己已經是六合無望，幾個子女裡 11/08 09:55
180F：→ mislanda : 面看起來最有機會超越他的也就無量了，真的看不懂他 11/08 09:55
181F：→ mislanda : 的堅持 11/08 09:55
182F：→ mislanda : 真的以齊國優先的話無量才是更好的選擇，不管是個人 11/08 09:58
183F：→ mislanda : 戰力、政治能力都是最優秀的，只是意見跟老爸不合 11/08 09:58
184F：→ mislanda : 所以老爸不喜歡他而已 11/08 09:58
185F：→ mislanda : 姜述的行為說真的可以說是剛愎自用 11/08 10:00
186F：推 CTW2022 : 道途相衝所以殺父篡國沒問題，那道途想衝，姜望要殺 11/08 10:07
187F：→ CTW2022 : 降無量，也沒問題啊！ 11/08 10:07
188F：推 a9854021 : 無量很有實力沒錯 但他要的目標就太扯了 世尊都失 11/08 10:08
189F：→ a9854021 : 敗了皇帝到底要怎麼相信他能成功 算他有個三成機率 11/08 10:08
190F：→ a9854021 : 成功好了 剩下七成就是全國陪他一起下去 11/08 10:08
191F：→ mislanda : 姜述自己的目標是六合天子，成功率有比較高嗎？我 11/08 10:36
192F：→ mislanda : 看不出有什麼差別 11/08 10:36
193F：推 highwayshih : 在已經立起霸業基礎的情況下六合不成也只是交棒啊 11/08 10:42
194F：→ highwayshih : 但要建立佛國以目前現世秩序來看就是舉世皆敵 11/08 10:42
195F：→ mislanda : 這部分好像沒有寫很清楚，但我記得無量說他不會建 11/08 10:45
196F：→ mislanda : 立佛國，霸國之間也只是暫時不打而已啊，本來就是 11/08 10:45
197F：→ mislanda : 敵人 11/08 10:45
198F：→ mislanda : 每個天子都想自己成就六合的前提下，彼此本來就都是 11/08 10:50
199F：→ mislanda : 敵人，整本書一開始不就是從秦跟楚的河谷之戰開始， 11/08 10:50
200F：→ mislanda : 景國李一斬首左光烈 11/08 10:50
201F：→ mislanda : 齊國第一次伐夏是被景國天降儀天觀擋住，所以在「 11/08 10:52
202F：→ mislanda : 六合天子」這個設定底下本來就是舉世皆敵，只是戰 11/08 10:52
203F：→ mislanda : 爭烈度有差而已，然後作者用神霄這個補丁生出了一 11/08 10:52
204F：→ mislanda : 個「霸國不伐」來解決 11/08 10:52
205F：→ mislanda : 所以我不覺得成就六合天子跟極樂世界有什麼本質上 11/08 10:55
206F：→ mislanda : 的差別，講到底就只是父子吵架不合而已，沒那麼多理 11/08 10:55
207F：→ mislanda : 由 11/08 10:55
208F：推 tungchinchia: 佛有案底，伐夏就煽動太子跟天子黨爭了，然後世尊也 11/08 11:04
209F：→ tungchinchia: 可以是，你可以說其他五國也怕超脫的我佛你，所以有 11/08 11:04
210F：→ tungchinchia: 超脫的佛當國肯定會被另外五大霸國群毆 11/08 11:04
211F：推 tungchinchia: 另外，無量都能走到東華閣了，不如挑哪天朝議走出來 11/08 11:13
212F：→ tungchinchia: 說我現在要當皇帝，誰贊成誰反對，讓兵事堂政事堂的 11/08 11:13
213F：→ tungchinchia: 18位高層來投票，投輸了也不要你死，你直接滾蛋就好 11/08 11:13
214F：→ tungchinchia: ，無量一邊殺人一邊還要裝無辜說自己是不得不才是噁 11/08 11:13
215F：→ tungchinchia: 心人的地方，他自己就知道掌權的人沒人支持他，說什 11/08 11:13
216F：→ tungchinchia: 麼不要流血消耗齊國那個都講講而已，投票不是最簡單 11/08 11:13
217F：→ tungchinchia: 嗎 11/08 11:13
218F：→ tungchinchia: 講什麼姜述六合無望，秦國太子也說他爸基本六合無望 11/08 11:19
219F：→ tungchinchia: 阿，人家太子不就坐好好的，元鳳還有二十年，現在在 11/08 11:19
220F：→ tungchinchia: 打神霄，姜述還能幫齊國賺更多，無量挑這個時間篡位 11/08 11:19
221F：→ tungchinchia: 只能想成是他不願意姜述繼續強壯齊國 11/08 11:19
222F：→ tony332976 : 齊國的大家這麼反對姜無量當皇帝的點 => 單純回這段 11/08 11:19
223F：→ tony332976 : 簡單的說，齊國現在的強盛就是姜述帶來的，這些人都 11/08 11:20
224F：→ tony332976 : 是姜述派。現在跳出來的人殺了姜述，說我會給你們更 11/08 11:20
225F：→ tony332976 : 好的未來。為什麼要支持? 11/08 11:21
226F：推 highwayshih : 他挑這時間篡位就是吃定姜述和齊國大員會顧全大局啊 11/08 11:31
227F：→ highwayshih : 然後給姜述經營到神霄打完他大概也篡不了位了 11/08 11:32
228F：→ highwayshih : 所以決定這時候背刺 11/08 11:32
229F：推 wesley0923 : 先不管無量機械降神的問題 無量有說先六合 之後才 11/08 11:37
230F：→ wesley0923 : 是極樂世界 我覺得很務實 世尊是強 但是失敗的原因 11/08 11:37
231F：→ wesley0923 : 是不夠強 六合天子被公認最強超脫 能六合的話 代表 11/08 11:37
232F：→ wesley0923 : 對手都被打服 很難說能不能做到 而且理念做不到 也 11/08 11:37
233F：→ wesley0923 : 不是不能調整 姜述就是想要六合 他布局佛門超脫（ 11/08 11:37
234F：→ wesley0923 : 無量） 是要無量超脫庇護齊國 讓他可以專心爭六合 11/08 11:37
235F：→ wesley0923 : 但是無量是真的想當皇帝 跟他核心利益衝突了 11/08 11:37
236F：→ wesley0923 : 而且按照執地藏之前說法 幽冥跟現世合之後 幽冥部 11/08 11:40
237F：→ wesley0923 : 分為陰天子 陽世部分是陽天子 真正六合是現世跟幽 11/08 11:40
238F：→ wesley0923 : 冥都要統一 姜述先陰天子 讓無華繼位 無華也只是他 11/08 11:40
239F：→ wesley0923 : 的傀儡吧 畢竟齊國的那些人都還是聽姜述的 11/08 11:40
240F：推 tungchinchia: 他是希望無量真的想當皇帝（齊國產），而不是佛帝（ 11/08 11:50
241F：→ tungchinchia: 佛教產），姜述要無量把佛教當成是自己手底下的一股 11/08 11:50
242F：→ tungchinchia: 力量而不是自己進了佛教才是兩人的分歧 11/08 11:50
243F：→ tungchinchia: 姜述讓無華繼位，自己超脫有說不讓子孫有自己的煩惱 11/08 11:52
244F：→ tungchinchia: ，姜述的煩惱就是人家可以哭廟他自己沒得哭，你怎麼 11/08 11:52
245F：→ tungchinchia: 能看成要把無華當傀儡？ 11/08 11:52
246F：推 wesley0923 : 我看的是姜述做的事而不是他自己說的話 11/08 11:56
247F：推 wesley0923 : 無量兩個都要 佛教也是無量底下的力量 很明顯佛教 11/08 12:02
248F：→ wesley0923 : 真的服無量 不是無量被佛教控制 姜述會討厭無量 11/08 12:02
249F：→ wesley0923 : 是因為無量真的行 而且真的是要當皇帝 姜述本質是 11/08 12:02
250F：→ wesley0923 : 不想放棄六合的 11/08 12:02
251F：推 chenwei70108: 你就比對楚國啊，楚烈宗退位去當永恆禪師 11/08 12:02
252F：→ chenwei70108: 姜述退位去陰間當陰天子 11/08 12:02
253F：→ chenwei70108: 我就問你，陰間要怎麼去隔空號令齊國？ 11/08 12:02
254F：→ chenwei70108: 當然私底下姜述肯定屁股坐在齊國這邊 11/08 12:03
255F：推 highwayshih : 無量沒被佛教控制是什麼笑話嗎 11/08 12:04
256F：→ highwayshih : 他整個變佛教腦了 當然不需要什麼實質性控制啊 11/08 12:05
257F：推 wesley0923 : 我說的姜述把無華當傀儡 只是一個腦補 實際上如果 11/08 12:06
258F：→ wesley0923 : 不是真的沒辦法的話 他根本就只是想自己爭六合 11/08 12:06
259F：推 chenwei70108: 牧國赫連山海跑去當青穹神尊，祂也沒去插手芸芸 11/08 12:06
260F：→ chenwei70108: 既然有這麼多例子 11/08 12:06
261F：→ chenwei70108: 那為啥想當然爾覺得陰天子可以隨意插手下一任齊帝？ 11/08 12:06
262F：→ highwayshih : 姜述會討厭無量唯一的原因就是佛在齊前 11/08 12:07
263F：→ highwayshih : 齊只是他建設極樂佛國的墊腳石而已 11/08 12:07
264F：→ wesley0923 : 無量的確不需要控制 是佛教腦 你不能說佛教腦就是 11/08 12:07
265F：→ wesley0923 : 被控制啊 11/08 12:07
266F：→ chenwei70108: 姜述退位其實就是放棄六合了，倘若陰天子布局成功 11/08 12:07
267F：→ chenwei70108: 大概會是類似青穹神尊，祂大概也得簽超脫共約的 11/08 12:07
268F：→ wesley0923 : 真的沒辦法才退六合 如果沒無量出來 無華大概很難 11/08 12:09
269F：→ wesley0923 : 被傳位 11/08 12:09
270F：推 wesley0923 : 青穹神尊的尊位跟六合無關 但是幽冥跟現世合的話 11/08 12:17
271F：→ wesley0923 : 真正的六合是幽冥跟現世都統一 這是更強的六合天子 11/08 12:17
272F：→ wesley0923 : 齊國無華基本沒有自己的班底 都是姜述的人 如果 11/08 12:17
273F：→ wesley0923 : 齊國之後六合 估計幽冥跟現世還得爭 11/08 12:17
274F：推 d125383957 : 佛教腦XDDD 11/08 12:21
275F：→ d125383957 : 所以我說作者跟信者根本一開始標準就是歪的 11/08 12:21
276F：推 wesley0923 : 也有可能不爭 就這樣 陰陽天子都是姜家人 11/08 12:21
277F：→ wesley0923 : 其實說實在的 皇帝還不能信仰宗教？ （國家不就皇 11/08 12:24
278F：→ wesley0923 : 帝的）而且這個宗教的老大也是自己 無量一開始也說 11/08 12:24
279F：→ wesley0923 : 了 而且設定上也是這樣 無量尊的是自己 他就是佛 11/08 12:24
280F：→ wesley0923 : 姜述的佛在齊前 只是個藉口而已 11/08 12:24
281F：推 chuang7718 : 意難平，不想繼續吃糞 11/08 12:26
282F：→ wesley0923 : 姜述就是不想放手 無量被討厭 被廢 就是因為之前天 11/08 12:27
283F：→ wesley0923 : 有二日 這是姜述不能容忍的 他是幫齊國謀超脫 無量 11/08 12:27
284F：→ wesley0923 : 還真的想當皇帝了 11/08 12:27
285F：→ wesley0923 : 現在寫到說什麼齊國都支持先皇 無量的人44年前都被 11/08 12:34
286F：→ wesley0923 : 殺的差不多了 沒被殺 就說重玄家好了 重玄明肯定是 11/08 12:34
287F：→ wesley0923 : 重玄家主 他肯定是挺無量的 樓蘭公 功勳最高的 也 11/08 12:34
288F：→ wesley0923 : 是挺無量 也不太可能輸姜述 而且姜述自己說要跟無 11/08 12:34
289F：→ wesley0923 : 量決道 自己給的機會 這基本上不是背刺吧 11/08 12:34
290F：→ wesley0923 : 重玄明圖 11/08 12:36
291F：推 henry360306 : 覺得很多人似乎都沒認真看書 11/08 12:49
292F：→ henry360306 : 述帝始終是希望且期待無量能夠以帝權駕馭佛心，但因 11/08 12:49
293F：→ henry360306 : 為能力不足，過早布局謀取佛家超脫，無量天生佛子無 11/08 12:49
294F：→ henry360306 : 法回頭，所以失敗，加上殺無量會損耗國勢，故而只囚 11/08 12:49
295F：→ henry360306 : 不殺。齊國是述帝最為重視的，所以他不能讓無量稱帝 11/08 12:49
296F：→ henry360306 : ，因為佛國會引發其他霸國圍殺。直到他最後承認錯誤 11/08 12:49
297F：→ henry360306 : 並對殺無量。姜望回頭殺無量是因為遵循自己一路一段 11/08 12:49
298F：→ henry360306 : 來的赤心，要讓述帝安心的離開，保護他在意的齊國 11/08 12:49
299F：→ wesley0923 : 雙方決道都沒損傷齊國力量 這個明明就是很和平的 11/08 12:54
300F：→ wesley0923 : 而且 姜述不可能不知道 還是給機會 自己答應決道 11/08 12:54
301F：→ wesley0923 : 就算在幽冥二打一 用的也不是齊國力量 而且無量說 11/08 12:54
302F：→ wesley0923 : 了 無華當皇太弟 100年之後如果沒辦法六合 會把帝 11/08 12:54
303F：→ wesley0923 : 位傳給無華 我是覺得他比姜述有信譽啦 11/08 12:54
304F：→ wesley0923 : 佛國會不會引發霸國圍殺 這點是姜述說的 很沒邏輯 11/08 12:58
305F：→ wesley0923 : 啊 他先證阿彌陀佛是要先爭帝位 不然打不贏姜述 後 11/08 12:58
306F：→ wesley0923 : 面如果要簽超脫共約 會先自降 全力爭六合 等六合之 11/08 12:58
307F：→ wesley0923 : 後再建立極樂世界 是有先後順序的 如果都能六合 極 11/08 12:58
308F：→ wesley0923 : 樂世界說不定還能給他做到 11/08 12:58
309F：→ d125383957 : 反正到底能不能隨便作者打補丁 11/08 13:03
310F：→ d125383957 : 只是寫到現在無量人品沒啥大問題，能退讓的都退讓了 11/08 13:03
311F：→ d125383957 : 反而姜述跟個又貪又壞的低能兒一樣 11/08 13:03
312F：→ wesley0923 : 苦覺線是收的不錯 但是最近的劇情就整個不太符合邏 11/08 13:04
313F：→ wesley0923 : 輯 而且很雙標 11/08 13:04
314F：→ wesley0923 : 他如果要寫合理一點 應該把無量寫壞一點 目前無量 11/08 13:08
315F：→ wesley0923 : 整個很正常 而且還是姜述自己要跟人家決道把國家輸 11/08 13:08
316F：→ wesley0923 : 掉的 姜述至少賭輸了無量兩次 1.沒有把天生佛子的 11/08 13:08
317F：→ wesley0923 : 佛性改變 2.最後決道把自己性命和國家輸掉 。 44 11/08 13:08
318F：→ wesley0923 : 年前無量輸 被廢 還是人家無量不想傷害國家主動退 11/08 13:08
319F：→ wesley0923 : 讓的 11/08 13:08
320F：→ wesley0923 : 還是作者急著寫完的問題 如果把無量寫的很壞 就沒 11/08 13:21
321F：→ wesley0923 : 有這些問題了 11/08 13:21
322F：推 crazyanight : 霸主國皇帝本來就不是什麼好鳥了 外人的眼光只是狗 11/08 13:25
323F：→ crazyanight : 咬狗 11/08 13:25
324F：→ crazyanight : 只是其中一條跟主角有關 11/08 13:25
325F：推 tungchinchia: 無量說一句皇太弟你也信喔… 11/08 14:19
326F：推 wesley0923 : 我覺得比 姜述可信 11/08 14:30
327F：推 arlfasamue : 你覺得可信就行了,把你的論點清楚的論述出來就很好. 11/08 14:45
328F：→ arlfasamue : 其他人贊不贊同是各人的事,不需要反覆強調. 11/08 14:45
329F：推 wesley0923 : 陰天子是不得已的一步 如果天妃沒被困在缽裡 這份 11/08 14:53
330F：→ wesley0923 : 資糧是給天妃的 然後姜述會繼續爭六合 之前執地藏 11/08 14:53
331F：→ wesley0923 : 的時候無華自己就說了 如果武帝超脫成功 他就沒希 11/08 14:53
332F：→ wesley0923 : 望繼位了 所以如果不是無量出來爭位子 姜述無奈陰 11/08 14:53
333F：→ wesley0923 : 天子超脫的話 無華是沒機會繼位的 現在無華還可以 11/08 14:53
334F：→ wesley0923 : 賭一下 無量守信用 而且齊國還多一尊超脫 11/08 14:53
335F：→ naideath : 無華很難等 如果無量扛得過其他國合攻 反殺東邊 11/08 15:43
336F：→ naideath : 那沒事 如果無量扛不住被打死 那留給無華的 是不是 11/08 15:43
337F：→ naideath : 完好的齊國 甚至有沒有原先的一半 就很難講了 11/08 15:44
338F：推 ragingbull : 群像或類群像的寫法，很重要的一點，不能硬把衝突 11/08 15:53
339F：→ ragingbull : 雙方帶入是 11/08 15:53
340F：→ ragingbull : 一善一惡，為什麼要把無量寫得惡一點？不要太帶入 11/08 15:53
341F：→ ragingbull : 感情，每個角色都是他們人生的主角 11/08 15:53
342F：→ wesley0923 : 我是說無量目前看起來很正常 如果寫的惡一點 看起 11/08 15:56
343F：→ wesley0923 : 來沒那麼雙標 討論一下而已 11/08 15:56
344F：推 ragingbull : OK，不是針對你。離題一下，這裡每2天就會聽到雙標 11/08 16:05
345F：→ ragingbull : ，這個標到底是讀者A/讀者B/作者/角色A還是誰的標 11/08 16:05
346F：→ ragingbull : 準？哪有放諸四海的標準？寫10個群像，其中1個還人 11/08 16:05
347F：→ ragingbull : 格分裂，那麼11標才是合格，雙標才到哪？ 11/08 16:05
348F：→ wesley0923 : 而且說實在的 大家都覺得無量讓姜望知道大勢至菩薩 11/08 16:07
349F：→ wesley0923 : 是苦覺 很噁心人 我覺得這有點先入為主了吧 苦覺口 11/08 16:07
350F：→ wesley0923 : 念阿彌陀佛 很明顯一直都是無量的人了 苦覺指引姜 11/08 16:07
351F：→ wesley0923 : 望是真的 （觀世音） 對他的好也是真的 這點沒人 11/08 16:07
352F：→ wesley0923 : 懷疑吧？ 姜望當時沒按照他們所想去持戒修佛 他們 11/08 16:07
353F：→ wesley0923 : 也沒對姜望做什麼 姜望弱小的時候都沒強度他了 苦 11/08 16:07
354F：→ wesley0923 : 覺還為了幫姜望護道失去性命 六真還是道門的人 姜 11/08 16:07
355F：→ wesley0923 : 望自己都說了不必毫無保留的愛我 他知道真相之後 11/08 16:07
356F：→ wesley0923 : 就算沒幫無量 感覺也不該與無量為敵了吧 大家對這 11/08 16:07
357F：→ wesley0923 : 點怎麼看呢？ 11/08 16:07
358F：→ wesley0923 : 雙標那邊不想討論了 這個比較唯心一點 每個人看法 11/08 16:09
359F：→ wesley0923 : 不同 討論點別的劇情吧 11/08 16:09
360F：推 ragingbull : 如果是複雜型人格，一個角色甚至可能表現出許多矛 11/08 16:09
361F：→ ragingbull : 盾衝突的行為 11/08 16:09
362F：推 ragingbull : 佛教線如果要和齊國線一起收尾，還有很多角色要一 11/08 16:13
363F：→ ragingbull : 起在此登場 11/08 16:13
364F：推 tungchinchia: 苦覺是苦覺 姜無量是姜無量 現在引爆苦覺是姜無量 11/08 21:39
365F：→ tungchinchia: 的人 姜望的性子也不會認為是姜無量對他好 11/08 21:43
366F：推 poet1112 : 赤心就是中二病，惹到自己要報仇天經地義，但不要滿 11/08 23:50
367F：→ poet1112 : 嘴大道理好像是大勢所趨的樣子 11/08 23:50
368F：推 Noahhhhh : 說姜述傳位無華只是想要傀儡也太好笑 11/09 00:07
369F：→ Noahhhhh : 他不認同無量 其一是認為他不且實際 11/09 00:09
370F：→ Noahhhhh : 其二是 無量只想建立極樂世界 為此不擇手段 11/09 00:09
371F：→ Noahhhhh : 要齊國六合只是手段 若是以後有更好選擇但要犧牲 11/09 00:10
372F：→ Noahhhhh : 齊國 你覺得他會怎麼選 11/09 00:10
373F：→ Noahhhhh : 無量是 佛>齊 這才是述帝否定的根本 11/09 00:14
374F：推 cavier : 厲害了, 這個推文討論, 才是真的在討論, 整天喊雙 11/09 11:00
375F：→ cavier : 標得, 感覺才是真白癡 11/09 11:00
376F：推 cavier : 苦覺得線, 收的也是合理, 但為什麼姜望就不該跟無量 11/09 11:03
377F：→ cavier : 為敵呢 ? 他是打著姜述的遺命來打無量的, 且付出的 11/09 11:03
378F：→ cavier : 是苦覺, 為什麼無量可以收這果實 ? 11/09 11:04
379F：→ wesley0923 : 姜述沒有讓姜望來 所謂姜述的意思 是姜望自由心證 11/09 21:52
380F：→ wesley0923 : 的吧 11/09 21:52
381F：→ wesley0923 : 姜述不是說 不仗劍于小兒輩 11/09 22:02
382F：→ wesley0923 : 跟之前苦覺一樣 苦覺還隱瞞讓姜望不要報仇 結果姜 11/09 22:03
383F：→ wesley0923 : 望還是要報仇 都是他自己想報仇 11/09 22:03
384F：推 satan317 : 姜望做事 親疏放在對錯前吧 11/09 23:46
385F：推 cavier : 姜望又不走眾生平等, 當然是親疏放在前啊 11/10 12:13
386F：推 lbowlbow : 錯在當年世尊都做不到了，你有理想但你的做法可行嗎 11/19 11:43
387F：→ lbowlbow : 不可行的話不要硬扯整個齊國去幫你圓夢啊 11/19 11:43