作者tenshouw (tenshouw)
看板CFantasy
標題Re: [求書] 有穿越趙括或其他七雄的書嗎？
時間Sun Sep 13 20:43:41 2020
我記得我有看過中共拍的長平之戰的影片
裡面大概提到
廉頗在前線跟秦國僵持太久，趙國青壯年都在前線，導致後方沒人耕種，趙國經濟接近崩潰，趙王已經無法在撐下去，他需要結束這場戰爭，他多次要求廉頗主動進攻來結束戰爭，但廉頗知道趙國平原戰不是秦國的對手，因此，不願出兵，趙王沒法只好找趙括來為主將，並要求趙括要主動出擊
秦國探知趙國有意換將，立刻把白起換到前線，並把秦國能上戰場的人全部召集，讓白起帶過去，白起秘密帶著部隊到前線，要求不准洩漏他是主將的事情，開始引誘趙括出兵進攻，等趙括誤以為秦兵敗逃，開始大軍出征離開山區到平地，白起才讓秦軍把旗號換成白，從後方包抄，讓生力軍在前面抵擋趙國的進攻，最後趙國多次進攻但無法突圍，最後才投降
秦國自己也沒糧草了，根本養不起降軍，才會有殺降的事情
所以，穿越成趙括，除非你能變出糧食，或是讓趙軍戰力比秦軍強，或是讓其他五國出兵，否則，結局都一樣
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1F：推 d62353 : 您太認真了，穿越不都自帶馬鞍、火藥和土豆嗎？ 09/13 20:56
2F：推 rronbang : 為前期僵持對峙二年六個月，後期白熱戰六個月 09/13 21:22
3F：→ rronbang : 小說都很少寫這種持久戰的 09/13 21:22
4F：推 shau7276 : 你太小看穿越者了，穿越者有兩年多的對峙期大概馬鞍 09/13 21:38
5F：→ shau7276 : 馬蹬弄出來趙國騎軍戰力提升，再弄個配重拋石車，加 09/13 21:40
6F：→ shau7276 : 上穿越者先知，白起佯敗時，趙軍就會直接搞定秦軍了 09/13 21:40
7F：推 ocean11 : 有2年時間 穿越者迫擊砲都弄出來了好嗎 XD 09/13 22:10
8F：推 gt24 : 還有一種說法是是趙國上層不願意和秦國一樣,拿自己 09/13 22:15
9F：→ gt24 : 財產去支撐戰爭,結果就是秦國運輸線長,補給卻比趙國 09/13 22:16
10F：→ gt24 : 好上一些些,趙國後勤無力,只能直接打 09/13 22:17
11F：→ gt24 : 然後廉頗要高官拿錢支持,所以才其他官員申訴換將 09/13 22:18
12F：→ gt24 : 這說法是支持廉頗的,不覺得廉頗戰略有錯,而是貴族群 09/13 22:21
13F：→ gt24 : 不肯支持的錯 09/13 22:21
14F：→ pp771017 : 土豆笑死 09/13 22:28
15F：→ bmw3633 : 趙上層不願意支援的說法 好像是武靈王胡服騎射的延 09/13 22:42
16F：→ bmw3633 : 續 武靈王搞這套後沒多久就被底下大臣孤立弄死了?? 09/13 22:43
17F：推 BanJarvan4 : 廉頗不就拒絕出擊了 只要沒死幾十萬人都嘛贏趙括 09/14 00:03
18F：→ BanJarvan4 : 平反趙括本來就是一件很奇怪的事情 09/14 00:04
19F：→ BanJarvan4 : 有更高明的對比(廉頗) 親人一開始就看衰(老媽) 09/14 00:05
20F：→ BanJarvan4 : 整場戰役也毫無亮點 就是秦國出計謀就一路中到底 09/14 00:06
21F：推 BanJarvan4 : 不是對手高明就代表他不爛欸....他爸當初就看衰小他 09/14 00:10
22F：推 BanJarvan4 : 白起想斷糧道 趙括就被斷糧道 白起想切割趙軍 09/14 00:15
23F：→ BanJarvan4 : 趙括就給他切割 一路被碾到底好嗎 連這樣都要平反 09/14 00:16
24F：→ BanJarvan4 : 當初漢尼拔碾羅馬時 是不是每個手下敗將執政官都要 09/14 00:17
25F：→ BanJarvan4 : 平反一遍 09/14 00:17
26F：推 BanJarvan4 : 講到漢尼拔就想到 明智的軍事家遇到打不贏的敵人就 09/14 00:20
27F：→ BanJarvan4 : 乖乖龜 例如廉頗 費邊 都是這策略 野戰打不就守嘛 09/14 00:20
28F：→ BanJarvan4 : 爛的就是頭鐵不聽人言 跑去野戰就被打成殲滅戰 09/14 00:21
29F：推 a383854381 : 要守也要有辦法守啊，趙國就糧草沒辦法支撐下去所以 09/14 13:09
30F：→ a383854381 : 才尋求主動出擊啊，廉頗堅持不出戰的結果不就是被換 09/14 13:09
31F：→ a383854381 : 將，在採用費邊的戰術前羅馬被碾幾次了，而且費邊不 09/14 13:09
32F：→ a383854381 : 也是打到一半被分了軍權 09/14 13:09
33F：推 poltmer990 : 長平之戰500年後，大魏司馬懿以費邊戰術成功抵禦蜀 09/14 13:39
34F：→ poltmer990 : 漢諸葛亮的虎狼之師。魏明帝讚賞不已，還加官進爵 09/14 13:39
35F：→ poltmer990 : 司馬宣王示範了高明的軍事家的正確作法。前期先熬將 09/14 13:49
36F：→ poltmer990 : ，等將軍們忍不住、戰意高昂，就規劃正面對決。因為 09/14 13:49
37F：→ poltmer990 : 我方人數與士氣都有優勢，蜀寇一定……（戰敗了幹） 09/14 13:49
38F：→ poltmer990 : 很好，一切都在計畫中……主上明智，將兵都變得務實 09/14 13:51
39F：→ poltmer990 : 我方只要騷擾、不接戰、不被燒糧、不要害怕諸葛孔明 09/14 13:53
40F：→ poltmer990 : 等等，就贏定了！ 09/14 13:53
41F：→ poltmer990 : 嗯…………費邊戰術還滿慫的 09/14 14:02
42F：→ BanJarvan4 : 有一定效果啊 09/14 15:17
43F：→ BanJarvan4 : 廉頗被換不就趙王不尊重專業而已 09/14 15:18
44F：推 a383854381 : 那要是一直守守到斷糧結果會比較好嗎 09/14 15:32
45F：→ darkbrigher : 秦國也沒糧阿 09/14 15:41
46F：→ a383854381 : 秦國也沒糧是我們才能確定的，趙國又不能知道秦國還 09/14 15:45
47F：→ a383854381 : 能撐多久，而且我們其實也不能確定趙國一定能撐贏秦 09/14 15:45
48F：→ a383854381 : 國 09/14 15:45
49F：推 BanJarvan4 : 你要餓死四十萬人才算輸趙括 09/14 16:47
50F：→ BanJarvan4 : 白起一生無敗 被抓出來嘲諷的將領不多 09/14 16:48
51F：→ BanJarvan4 : 趙括就真的單純濫而已 09/14 16:48
52F：推 BanJarvan4 : 而且打仗本來就沒確定的事 09/14 16:54
53F：→ BanJarvan4 : 秦國補給線長 當時人都嘛知道 09/14 16:55
54F：→ BanJarvan4 : 誰會先斷糧 沒人會確定 但趙國就趙王跟趙 09/14 16:56
55F：→ BanJarvan4 : 括先耍腦 09/14 16:56
56F：推 BanJarvan4 : 而且不是說出擊就一定差 09/14 17:02
57F：→ BanJarvan4 : 你要出擊細節也要做好啊 09/14 17:03
58F：→ BanJarvan4 : 幾十萬大軍出擊 人家派幾千幾千兵就佔光軍事要地 09/14 17:04
59F：→ a383854381 : 那你認為，對趙國來說，不知道秦國還能撐多久，但是 09/14 17:09
60F：→ a383854381 : 知道自己已經撐不下去的情況要怎樣比較好？ 09/14 17:09
61F：→ a383854381 : 不可能餓死四十萬人的，你幾天沒有軍糧軍隊就嘩變了 09/14 17:09
62F：→ a383854381 : ，沒軍糧你連指揮軍隊都沒有辦法怎麼守 09/14 17:09
63F：推 aegis43210 : 廉頗就算輸了也不會餓死四十萬人，這的確是史學家把 09/14 17:11
64F：→ aegis43210 : 趙王罵慘的主要原因 09/14 17:11
65F：→ aegis43210 : 趙國直接少了四分之一人口，讓之後的李牧無力回天 09/14 17:13
66F：推 BanJarvan4 : 已經撐不下去是出擊理由 09/14 17:30
67F：→ BanJarvan4 : 不是被打成殲滅戰理由 09/14 17:31
68F：→ BanJarvan4 : 白起一生打仗百戰百勝 09/14 17:31
69F：→ BanJarvan4 : 被打成大規模殲滅戰的還真就趙括一個吧 09/14 17:32
70F：→ BanJarvan4 : 其他華陽 伊闕 輸家敗將殘兵都還可以潰逃 09/14 17:33
71F：→ BanJarvan4 : 趙括說真的不要說打贏白起 09/14 17:34
72F：→ BanJarvan4 : 不要說不中計 09/14 17:34
73F：→ BanJarvan4 : 幾十萬大軍保住自家後路 打個普通的潰逃戰沒那麽難 09/14 17:34
74F：→ BanJarvan4 : 至少跟白起交手的將領平均都能做到吧 09/14 17:35
75F：推 BanJarvan4 : 趙括就是統計出來 白起手下敗將最爛的那個 09/14 17:36
76F：→ poltmer990 : 統計學我信了 09/14 21:55
77F：→ poltmer990 : 趙括統率值給69好了；廖化值 09/14 21:57
78F：→ s971027 : 覺得侮辱廖化 09/14 22:17
79F：→ s971027 : 覺得他只有何晏 紙上談兵等級而已 09/14 22:19
80F：→ s971027 : 夏天才接管軍隊 到九月已經被圍 我看他連底下軍隊 09/14 22:23
81F：→ s971027 : 戰鬥力 將官什麼都不知道 下面也不了解他 他就打了 09/14 22:23
82F：→ s971027 : 沒什麼好洗脫的 09/14 22:23
83F：→ s971027 : 唯一可以說嘴的大概是他最後死在衝鋒的道路上吧 09/14 22:24
84F：→ s971027 : 我記得美軍好像說過 好的將領要知道你的軍隊優點和 09/14 22:33
85F：→ s971027 : 缺點 最重要的是可以做到什麼 09/14 22:33
86F：推 BanJarvan4 : 我覺得趙括離討論將領好壞還差很遠 09/14 22:36
87F：推 BanJarvan4 : 從他抵達趙軍兵營後他就沒做對一件事吧 09/14 22:45
88F：推 BanJarvan4 : 守城方保不住糧道 保不住後路 被包圍後原地等死 09/14 22:48
89F：推 BanJarvan4 : 在自家門口 4x天不敢突圍..... 09/14 22:51
90F：→ poltmer990 : 有嘗試突圍，但突圍不了 09/15 09:46
91F：→ poltmer990 : 當時科技樹點了“壁壘”等防禦性工地，但騎兵之類的 09/15 09:49
92F：→ poltmer990 : 進攻性衝擊力非常弱……恐怕在戰國，就算精銳部隊， 09/15 09:49
93F：→ poltmer990 : 也無法突破輕步兵的人海戰術（以上猜測） 09/15 09:49
94F：→ BanJarvan4 : 可是這所謂的壁壘 有一部分是趙國自己的欸 怎麼趙括 09/15 16:24
95F：→ BanJarvan4 : 就守不住啊 09/15 16:24
96F：推 poltmer990 : 就他「全軍出擊」了。留守人員過少 09/15 16:36
97F：→ poltmer990 : 不過劇情中最驚悚的其實是，數十萬趙軍選擇了“固守 09/15 16:49
98F：→ poltmer990 : 待援” 09/15 16:49
99F：推 BanJarvan4 : 帶著主力出門還原地待守就天才趙括的選擇囉 09/15 17:29
100F：→ poltmer990 : 與其說是選擇，我傾向趙括在接受他的命運… 09/15 18:50
101F：→ poltmer990 : 白起為他編織的殲戮命運 09/15 18:54
102F：→ poltmer990 : 說真的，假如趙括留了一半人守好百里石長城，拒絕全 09/15 19:23
103F：→ poltmer990 : 軍出擊這個錯誤選項……那他恐怕撐不到史實線的46天 09/15 19:23
104F：→ poltmer990 : w；畢竟白起野戰無敵 orz 09/15 19:23
105F：→ poltmer990 : 往好處想，至少趙括選中了最帥氣的死法 09/15 19:25
106F：推 BanJarvan4 : 撐不到.....? 史實線的4x天就單純秦軍等趙軍糧盡 09/15 20:15
107F：→ BanJarvan4 : 你以為白起是那種包圍了敵人 不等對方糧吃光再全面 09/15 20:16
108F：→ BanJarvan4 : 進攻的將軍?? 09/15 20:17
109F：→ BanJarvan4 : 與其說趙括撐了4x天 不如說趙軍糧撐了4x天 09/15 20:17
110F：→ poltmer990 : 你陷入盲點了 09/15 23:09
111F：→ poltmer990 : 我，已經完備地表達出自己的觀點 09/15 23:11
112F：→ poltmer990 : 而你所回應的，明顯沒有先理解再重點反駁 09/15 23:12
113F：→ poltmer990 : 總之我懶得回應上面那個了 09/15 23:15
114F：→ poltmer990 : 謝謝 09/15 23:19
115F：→ darkbrigher : 大師又來了 每次都講完迷之論點然後中離.. 09/16 00:22
116F：推 BanJarvan4 : XD 原來他這樣是常態嗎 09/16 01:40
117F：→ poltmer990 : 是常態沒錯…我中離過dark兩次左右吧？ 09/16 16:19
118F：→ poltmer990 : 後來好像有個人打算屌打我，就po文嘲笑我推文的樣子 09/16 16:30
119F：→ poltmer990 : 後面忘了……反正最後結局好像還不錯 09/16 16:36
120F：→ poltmer990 : 畢竟那位是更偏激的掛人狗，想挑他毛病還滿簡單的 09/16 17:07
121F：→ poltmer990 : 批評真的非常簡單，所以我選擇克制 09/16 17:11