作者killord (皇甫平)
看板CFantasy
標題Re: [討論] 要找本主角不中二不流氓的書怎麼那麼難..
時間Thu Jul 25 11:15:49 2013
1F：推 pili7311:我把推文再打一次好了，誠然，現實世界有不少例子， 07/25 07:51
2F：→ pili7311:能證明很多時候"人"會不把"別人"當人看， 07/25 07:51
3F：→ pili7311:但這種事情就算他合邏輯，但難道不應該被譴責嗎? 07/25 07:51
4F：→ pili7311:如果不應該，那洪仲秋案也不會這麼多人義憤填膺了 07/25 07:51
5F：→ pili7311:你舉這麼多事例，只能證明這種事符合現實的某些層面， 07/25 07:51
6F：→ pili7311:但並不能代表這種事情是正確的，不該被譴責的。 07/25 07:51
7F：→ pili7311:雖然看小說硬要套道德價值很無聊， 07/25 07:52
8F：→ pili7311:但是這種清一色殺伐果斷的東西，真的很反感.... 07/25 07:52
9F：→ pili7311:就算不扯道德，這種東西也是看的很膩啊~~ 07/25 07:52
10F：推 pili7311:你們覺得中肯，很合情理， 07/25 07:56
11F：→ pili7311:但卻沒想到，在現實世界沒什麼龐大力量的我們， 07/25 07:56
12F：→ pili7311:就是被人"殺伐果斷"的那一群呀Orz... 07/25 07:56
13F：→ pili7311:不要把這種事情看得這麼理所當然好嗎.....囧 07/25 07:57
小說畢竟是小說，把小說當真的才是棒槌呀XD
不管是現實代入小說還是反過來都不恰當啦。
尤其玄幻已經是商業小說了，可謂是著書都為稻梁謀，求的只是點閱率跟一個「爽」字
而已。
殺伐果斷不是最好的辦法，但最快最有效率的辦法。
就好像在OLG裡面放入打寶刷寶機制，明明已經玩到很無趣了，還是會想要「再打個寶」
、「再升一級」才去睡一樣，這絕對不是最好的辦法，但卻是最有效的辦法。
況且，這年頭文字閱讀量很低，人們有更多的娛樂可以選擇。
想要追求深度的其實是讀者中的少數，他們講的話很中肯、很富見解、充滿社會道德，
但是對作品的閱讀率提升、增加閱讀人口數量而言，效果不會比淺薄俗艷來的好。
所以討論限於作品的話，殺伐果斷是沒啥好計較的。
不過要注意。
把殺伐果斷這種爽快，代入、牽扯到現實的話……這就不合適。
有陣子布袋戲版討論「魔王子」這個角色，尤其討論到高潮處的時候，雙方都已經有些
失控，部分支持者已經把話說到好像魔王子的行事準則可以套用到現實似的，是一種「
現實中也很爽快的生活態度」時，那看起來就很反感。
總之，現實是現實，小說是小說。
再寫實的小說也不過是虛構的罷了，有些東西可以討論，但是該怎麼做的話，說說就好
。我也喜歡打嘴砲，但那最多就是感歎罷了。
因為仔細想，太當真的話，太激動的話，那打這些嘴炮的我，不就其實就跟我很反感那
些只看過金庸。
然後很理想化，來高頌武俠小說該如何如何。
結果反而搞到武俠小說吸收不到新題材，也不能往新題材發展，結果進程中斷十年以上
，最後部分的殘存被玄幻吸收，整個武俠小說的時代就結束了這樣的人……
是一樣的嗎？
SO，別太較真，現實跟小說的討論有所區分、切割會更適合，不然過兩年回頭看會覺得
自己很蠢= 3=)~
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麥特：「可是長官，你朋友的犯罪紀錄多的就跟－－」
吉姆：「－－跟我一樣！？麥特，我跟他一起搭擋作過很多事情，最後被執法單位抓到，
他沒有把我供出來。期間我娶妻生子當警察，跟著起義還打算找凱莉跟當第二春
，現在領著反抗軍穿梭在星際間。他卻被冷凍關了起來，現在連褲子都沒得換又
給鎖在戰鬥服裡。相信我，如果泰科斯‧芬利想要我死的話，我早就死了。」
泰科斯：「……吉米，你真的很會惹火人耶。」（抓胯下）
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◆ From: 111.253.229.193
※ 編輯: killord 來自: 111.253.229.193 (07/25 11:21)
14F：→ innominate:看到一些推文的價值觀,還是覺得作品是會有影響的 07/25 11:20
15F：→ innominate:不是每個人都可以在看作品的時候完全用客觀的角度 07/25 11:21
16F：→ innominate:事實上那些推文才恰巧顯示在某些人的心理確實是這樣想 07/25 11:22
17F：推 pili7311:小說歸小說，現實歸現實這還用你說=_= 07/25 11:35
18F：→ pili7311:就是看到一堆推文的價值觀都這麼偏激，所以才有感而發阿 07/25 11:35
19F：→ pili7311:沒有要和誰戰，只是表達自己的看法，就一句話 07/25 11:35
20F：→ pili7311:就算不把別人當人在現實中的例子不少， 07/25 11:35
21F：→ pili7311:但這也不是值得欣賞的價值觀。就這樣~ 07/25 11:35
22F：→ killme323:1F你那話也太科科...只是表示小說這樣寫很正常罷了 07/25 11:40
23F：推 rainsilver:就個人主觀感覺 這種小說我看了都很不爽 07/25 11:41
24F：→ rainsilver:但是更多覺得很爽的人 嘛 這世界就這樣 07/25 11:42
25F：→ rainsilver:自己去看自己喜歡的就好 但是這都不是現實 07/25 11:43
26F：推 kennyken220:Pili 看小說不就是為了能夠代入作者設計的世界中嗎 07/25 11:46
27F：→ kennyken220:這樣的話，作者設定了這樣的條件 會覺得正常不也合理? 07/25 11:47
28F：推 pili7311:我沒有說他不合理啊@@ 07/25 11:48
推文討論其實蠻容易混雜的啦，因為字數不夠會省略。不過這邊是還好，有陣子逛大陸書
評區，那邊就有點恐怖了。
※ 編輯: killord 來自: 111.253.229.193 (07/25 11:51)
29F：推 ZMTL:其實很多人是藉由幻想、或帶入別人的幻想(創作)來抒發現實中 07/25 11:49
30F：→ ZMTL:的壓抑，要說YY也好，但長久以來創作做為一種抒發情感甚至宣 07/25 11:50
31F：→ ZMTL:洩一個人黑暗面的表示方式，我覺得沒必要對應到現實的價值觀 07/25 11:51
32F：→ ZMTL:喜歡玩打打殺殺的遊戲，希望遊戲製作小組做得更血腥暴力就代 07/25 11:52
33F：→ ZMTL:表價值觀有偏差嗎？ 07/25 11:52
34F：推 gabin2000:同意樓上ZM這部分的說法 07/25 11:55
35F：→ innominate:喜歡玩GTA,跟說GTA裡面的行為很正常,是兩回事 07/25 12:03
36F：→ innominate:我覺得把所有的論點都混在一起談是有問題的 07/25 12:04
37F：推 sheo99:喜歡看這類型小說跟欣賞這類價值觀也是兩回事啊 07/25 12:14
38F：推 ZMTL:說GTA裡面行為正常有兩種解讀方式 07/25 12:18
39F：→ ZMTL:1.這種行為我覺得沒什麼，很正常 07/25 12:19
40F：→ ZMTL:2.這種行為現實中有可能發生，很正常 07/25 12:19
41F：→ ZMTL:我覺得兩者要講述的意思有那麼一點不同。 07/25 12:20
42F：推 ZMTL:然後另外討論的是，為GTA中的行為喝采我不覺得有什麼問題 07/25 12:22
43F：→ killme323:我意思也差不多 我覺得"小說中主角這樣幹很正常" 07/25 12:25
44F：→ killme323:哪可能可以代入我覺得現實我會這樣... 07/25 12:26
45F：→ ZMTL:喔對 3.我覺得以作品中主角的性格立場這樣做，很正常 07/25 12:29
46F：→ ZMTL:又是另一種解讀方式了 07/25 12:29
47F：→ ZMTL:像我列的1.2.3 比較有問題的大概也就1吧，但字面上都是很正常 07/25 12:30
48F：推 a47135:還好現實世界單體力量不算強大，不然曹金生、范佐憲之流早 07/25 13:08
49F：→ a47135:就不知道被義憤填膺的中二屠多少次了 07/25 13:09
50F：→ a47135:這時候就會很希望惡滅的劇情都是真的(誤 07/25 13:09
51F：推 ssarc:4. 因為是小說或遊戲，那是創造的設定，所以很正常 07/25 13:16
52F：推 Odyseus:巫師世界主角的行為，在故事脈絡中很正常，不是現實 07/25 13:28
53F：推 innominate:還好現實世界單體力量不算強大,不然范佐憲擁有力量 07/25 13:30
54F：→ innominate:鄉民早就不知道被屠多少次了 07/25 13:30
55F：推 rayse:老實說我搞不懂安格列怎麼會被抓出來批 就因為他是穿越者 07/25 13:33
56F：→ rayse:曾經是人所以行為就得符合「現代社會」的價值觀？可他明明就 07/25 13:34
57F：推 inshadow:魔王子這角色塑造的太成功迷人了,看他耍屌耍壞真的很爽 07/25 13:36
58F：推 rayse:不是人了啊 更別提了他打一開始的陣營就是黑巫 怎麼可能會有 07/25 13:36
59F：推 rayse:崇高的道德 莊園那段有因有果有調查 也不是無理亂屠 不算是 07/25 13:41
60F：推 rayse:動不動滅人全家 成了邪神也還是有底限 不過最後都沒了就是 07/25 13:47
61F：推 ron761230:批評這種要把整個文類一起批評才行 07/25 13:58
62F：→ ron761230:修真八成主角都這樣 07/25 13:59
63F：→ killord:rayse推的我好感動...(眼淚都噴出來了) 07/25 14:13
64F：→ yianstan:你都說他沒什麼崇高道德了 不喜歡這樣的角色到底有什麼 07/25 14:26
65F：→ yianstan:問題? 我可以理解他的立場行為 但這不影響我討厭他啊 07/25 14:26
66F：→ gabin2000:從頭到尾沒有人討論到喜不喜歡有問題吧 07/25 14:31
67F：→ gabin2000:是討論這樣的思維行為中不中二?正不正常?合不合理? 07/25 14:32
68F：→ gabin2000:然後又有討論到讀者群的價值觀 07/25 14:33
69F：推 Odyseus:討厭是自己的事，我還氣英雄志哩...啊我又提了 07/25 14:35
70F：→ gabin2000:本版讀者不都各取所好,不喜歡這類主角就看看別的書 07/25 14:36
71F：→ gabin2000:作品那麼多,起點看不下去可以看看別的地方的小說 07/25 14:37
72F：→ gabin2000:大家總能找到一片天的,外國奇幻,日系輕小說都很棒啊 07/25 14:38
73F：推 b474:講真的限在的人讀小說跟以前真的差很多 07/25 15:26
74F：→ b474:以前讀小說你會帶入進去 然後想像那是一片虛構出來的真實世界 07/25 15:26
75F：→ b474:看之前就跟自己說這只是小說 這其實是小說寫太差 07/25 15:27
76F：→ b474:每個小說的世界對於小說的人應該要都是一個真實世界才是 07/25 15:27
77F：→ b474:讀的人能有帶入感 看起來才會開心 07/25 15:27
78F：→ b474:就像龍族這本小說 你看的時候就可以自己想像那邊真實世界 07/25 15:28
79F：→ b474:把小說當真帶入進去不是棒槌 是應該的 這也是寫作者應該努力 07/25 15:29
80F：→ b474:而不是讀者去適應的地方 07/25 15:29
81F：推 ron761230:修真就是猴山中只會出猴王 07/25 16:28
82F：→ iwcuforever:這種價值觀寫出的東西通常沒啥好看,常常一堆作品主角 07/25 16:41
83F：→ iwcuforever:連自己在追求什麼都不知道 07/25 16:41
84F：→ iwcuforever:作品要寫壞人也不是不可以,但壞人也有壞人的原則,這些 07/25 16:43
85F：→ iwcuforever:書的人其實根本沒有原則沒有三觀沒有想法跟畜生沒兩樣 07/25 16:44
86F：推 satan317:誰價值觀偏激 那篇文只是指出現實生活中也有類似的事 有 07/25 17:10
87F：→ satan317:人認為那是對的嗎? 有人說不該譴責嗎? 07/25 17:11
88F：推 satan317:老實說這文的原文就是篇月經文 沒想到還能發展成系列文 07/25 17:13
89F：推 kennyken220:因為大家都有點無聊XD 07/25 17:17
90F：→ killord:這面上有三篇我的文 本來想發第四篇的...我是真無聊XD" 07/25 17:33
91F：推 biglafu:你需要40K 07/25 17:37
92F：→ killord:我正想問那些小說有用到戰槌的設定 跟去哪邊找資料勒... 07/25 17:47
93F：→ Nappa:推文也是在寫小說啦 沒人現實會那麼做 07/25 18:15
94F：推 JustinTW:戰鎚的資料可以去找Biglafu要XD 07/25 19:56
95F：→ JustinTW:好啦，其實PTT的RTS版有不少相關文章，Biglafu打的算是 07/25 19:57
96F：→ JustinTW:其中的經典，Chenglap大的文章則有助於理解戰鎚的概念 07/25 19:57
97F：→ killord:3QQQQQQQQQQQ 07/25 20:01
98F：推 ron761230:血龍驕雄自稱是參考戰錘設定 07/25 20:09
99F：推 JustinTW:戰鎚的設定參考起來會吐血，和D&D一樣超複雜...大型桌遊 07/25 20:20
100F：→ JustinTW:的特點 07/25 20:20
101F：→ killord:有小說嗎...先看二手資料的小說比較容易融入 07/25 20:28
102F：→ killord:不跑遊戲，一次喀太多資料會想吐... 07/25 20:28
103F：→ JustinTW:小說很多，有的牽涉到很深的戰鎚歷史... 07/25 20:37
104F：→ JustinTW:反正我會放一些在我自己發的文章下面就是了 07/25 20:38
105F：推 biglafu:WWW.LEXICANUM.COM 07/25 23:15
106F：→ biglafu:全部背起來(誤) 07/25 23:16
107F：推 JustinTW:只要上Google搜尋Lexicanum就搜尋得到了 07/25 23:34
108F：→ JustinTW:但是只有英文版沒有中文版是大缺點... 07/25 23:35
109F：→ killord:(頭痛) 07/26 08:51
110F：推 imakid3:推。作品有實現現實不可能的宣洩作用，是該保持理志與現實 07/26 11:03
111F：→ imakid3:切割。(我好像講了什麼廢話) 07/26 11:05
112F：→ biglafu:順便一提, 我的死靈介紹是舊版設定, 現在新版已經大修了.. 07/26 21:48