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首先要說一下,這篇最主要是出自於個人好奇心理, 想知道板友或對其較有研究者的看法觀點, 但不覺得一定該有什麼認定來武斷地區分是非, 所以希望討論氛圍能平和冷靜。 如果不慎本文其中有什麼謬誤、冒犯,還請見諒。 ──────────────────────────────── 由於個人對於情色描寫篇幅過多的小說全無興趣, 所以過往一直沒有去看過《金瓶梅》,就連《紅樓夢》也不願意去碰。 不過最近在看晚明,發現裡面提及《金瓶梅》抄襲《如意君傳》:   劉民有問道:「為何沒有《金瓶梅》呢?」   宋聞賢笑道:「那書早已看過,其中閨房之樂多有抄襲《如意君傳》,          何如這插圖本有趣。」 google 後才發現, 情色場景方面,《金瓶梅》大多襲用、仿寫自/ (部份研究文章直接用抄襲二字,也有的全都僅以借用二字帶過) 明朝文言短篇小說《如意君傳》、宋人平話《海陵王荒淫》。 而有些學術討論上, 會有人指出《金瓶梅》是「生吞活剝、肆意竄改、移花接木、張冠李戴」, 也有人會說,雖然《金瓶梅》對其他文本「東挪西借、抄襲搬用」, 但作者「合理地打碎、挪移、改作或就舊有材料生發的過程中,     投入自己的主體意識或說思想與情感,     使這種重組、重塑的結果成為富於作家個人與時代精神的新的生氣灌注的整體。」    (以上黯黃色引號內皆為學者所語,之後亦如是) 先不提前六回幾乎是世所認定的抄襲《水滸傳》(或者該說同人小說?), 之後《金瓶梅》採用的大多是將各類文本小說分割成片段去整合成各類情節故事, 又或是部份情節是用文言、白話描寫方式的差異來做一些文字連接的變化。 諸如: 《金瓶梅》: 第一回  西門慶熱結十弟兄  武二郎冷遇親哥嫂 大戶自從收用金蓮之後,不覺身上添了四五件病症。端的那五件?第一腰便添疼,第二眼 便添淚,第三耳便添聾,第四鼻便添涕,第五尿便添滴。 《京本通俗小說 第十三卷‧志誠張主管》: 原來員外但遇初一月半,本命生辰,須有道疏。那時小夫人開疏看時,撲簌簌兩行淚下, 見這員外年已六十,埋怨兩個媒人將我誤了。看那張員外時,這幾日又添了四五件在身上 :腰便添疼,眼便添淚,耳便添聾,鼻便添涕。 ── 此篇也收錄在明話本小說《警世通言》中(第十六卷) 「《金瓶梅》第八十四回完全是由《水滸傳》中的四五個並不相關的情節移植聯綴而成  的,作者只是做了些改頭換面和文字連接的工作。雖然拼湊得似乎天衣無縫、  使人不覺突兀。但這畢竟是抄襲拼湊而不是創作。」 《金瓶梅》: 第八十四回  吳月娘大鬧碧霞宮 宋公明義釋清風寨 吳大舅見天晚,投在客店歇宿一宵。次日早起上山,望岱岳廟來。 那岱岳廟就在山前,乃累朝祀典,歷代封禪,為第一廟貌也!但見: 「廟居岱岳,山鎮乾坤。為山岳之至尊,乃萬福之領袖。  山頭倚檻,直望弱水蓬萊。絕頂攀松,都是濃雲薄霧。  樓臺森聳,金烏展翅飛來;殿宇稜層,玉兔騰身走到。  雕樑畫棟,碧瓦朱簷。鳳扉亮(木鬲)映黃紗,龜背綉簾垂錦帶。  遙觀聖像,九獵舞舜目堯眉;近觀神顏,袞龍袍湯肩禹背。  九天司命,芙蓉掩映絳綃衣;炳靈聖公,赭黃袍偏襯藍田帶。  左侍下玉簪朱履,右侍下紫綬金章。闔殿威儀,護駕三千金甲將;  兩廊勇猛,擎王十萬鐵衣兵。  蒿裡山下,判官分七十二司;白驛廟中,土神按二十四氣。  管太池鐵面太尉,日日通靈;掌生死五道將軍,年年顯聖。  御香不斷,天神飛馬報丹書;祭祀依時,老幼望風祈護福。  嘉寧殿祥雲香靄,正陽門瑞氣盤旋。」 正是:  「萬民朝拜碧霞宮,四海皈依神聖帝!」 《水滸傳》 第七十四回  燕青智撲「擎天柱」 李逵壽張喬坐衙 燕青卻隨了眾人,來到岱岳廟裡看時,果然是天下第一,但見: 「廟居泰岱,山鎮乾坤。為山嶽之至尊,乃萬神之領袖。  山頭伏檻,直望見弱水蓬萊;絕頂攀松,盡都是密雲薄霧。  樓台森聳,疑是金烏展翅飛來;殿閣棱層,恍覺玉兔騰身走到。  雕樑畫棟,碧瓦朱簷,鳳扉亮(木鬲)映黃紗,龜背繡簾垂錦帶。  遙觀聖像,九旒冕舜目堯眉;近睹神顏,袞龍袍湯肩禹背。  九天司命,芙蓉冠掩映絳紗衣;炳靈聖公,赭黃袍偏稱藍田帶。  左侍下玉簪珠履,右侍下紫金章。闔殿威嚴,護駕三千金甲將;  兩廊猛勇,勤王十萬鐵衣兵。五嶽樓相接東宮,仁安殿緊連北闕。  蒿裡山下,判官分七十二司;白騾廟中,土神按二十四氣。  管火池鐵面太尉,月月通靈;掌生死五道將軍,年年顯聖。  御香不斷,天神飛馬報丹書;祭祀依時,老幼望風皆獲福。  嘉寧殿祥雲杳靄,正陽門瑞氣盤旋。  萬民朝拜碧霞君,四遠歸依仁聖帝。」 如這般做少量修飾或幾段出自不同篇章或文本小說裁切的內容"多不勝數", 過往就曾經有許多學者為此爭論不休,也試圖逐步歸類整理。 「《金瓶梅》取材有小說話本10種、戲曲14種、清曲(合套曲和散曲)140種,  還有宋史及其他說唱文學作品。其來源可歸納為八類:  宋明史實、《水滸傳》、文言色情小說、公案小說、白話短篇小說、  戲劇劇本、民間散曲小調、佛教「寶卷」等。」 「據朱一玄為孟昭連《〈金瓶梅〉詩詞解析》所作的《序》可知,  《金瓶梅》引用各類「詩、詞、曲、賦共五百多首」,這個數量不在少數。  日本荒木猛在《關於崇禎本〈金瓶梅〉各回的篇頭詩詞》中考證出36首詩詞  的出處及作者。孟昭連《崇禎本〈金瓶梅〉詩詞來源新考》中又考證出38首詩詞  的出處及作者。這樣一來,100回篇頭詩詞中就至少有74首詩詞是借用的,  可見《金瓶梅》集撰式創作中「集」的數量之大。」 以下大致列舉已被查證為《金瓶梅》抄襲(或者說借用?)的題材: 《水滸傳》、《如意君傳》、《古今小說》、《海陵王荒淫》、《三國演義》、 《清平山堂話本》、《刎頸鴛鴦會》、《戒指兒記》、《五戒禪師私紅蓮記》、 《楊溫攔路虎傳》、《京本通俗小說》、《西山一窟鬼》、《志誠張主管》、 《寶劍記》、《玉環記》、《南西廂記》、《百家公案全傳》、《警世通言》、 《新橋市韓五賣春情》、《港口漁翁》、《岷山集》、《懷春雅集》、《解慍編》、 《時尚笑談》、《笑府》、《新刻華筵趣樂談笑酒令》、《笑林廣記》等等。 ──────────────────────────────── 當然彼時並沒有什麼著作權概念,但個人的想法是, 「文學價值」四字本身或可稱是客觀的評價,這裡姑且不論是否有過於主觀處, 但在課程學習又或是文學研究中, 在討論文學價值的同時,卻往往對抄襲之類的說法避而不談,是否過於片面? 就如過往《三國演義》就有許多虛構的部份讓世人信以為真, 而課堂上(尤其是國文)或是地方各種報導裡, 在稱道其歷史人文乃至文學價值時,卻鮮少對此做出澄清, 不僅累及被醜化角色的後人,也讓許多真正的史實逐漸被小說埋葬。 《金瓶梅》的功過且不提, 雖然《金瓶梅》的真實作者及撰寫方式的探究,至今仍有超過二十種說法, 也有些被抄襲作品的作者,被懷疑是《金瓶梅》真實作者的「其中之一」, 但這都無法避免《金瓶梅》本身明顯存在著極大量抄襲的行為; (也有人研究認為,紅樓夢抄襲金瓶梅,個人此篇就不對此討論了) 在如今世人多有著作權概念的時代,是否應當對此有更多的註解? 也許最起碼也要讓接觸《金瓶梅》的讀者或學生知道一些相關說法? 而非每每提及就只是【中國古今第一奇書】, 甚至是【中國第一部文人獨立創作的長篇章回小說】這樣的論述。 板上常常鄙斥抄襲行為,個人也對此頗為厭惡, 網路小說抄襲、借鑒、引用等爭議不絕, 乃至於各種面世的論文、創作也有同樣的問題存在,幾近於不絕於耳。 但就像古文人的錯字變通同字一樣, 對於古時著名文學作品卻一味地推崇, 對於抄襲行為,卻往往只用集撰、借用去帶過,這樣真的好嗎? 以上純為個人想法,勿鞭。 == 參考資料來源: 《金瓶梅》、《水滸傳》、《京本通俗小說》、《警世通言》 李洪政《金瓶梅解隱》 周鈞韜【《金瓶梅》專題研究】系列文章 張同勝/杜貴晨【論《金瓶梅》成書的「集撰」式創作性質】 梅新林/葛永海【《金瓶梅》文獻學百年巡視】 杜少卿的【《金瓶梅》小說抄襲情形探討】 中文百科在線 - 《金瓶梅》 維基百科 - 《金瓶梅》 --



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◆ From: 219.71.217.235 ※ 編輯: sealence 來自: 219.71.217.235 (05/29 15:11)
1F:推 iwcuforever:最近發現一個蠻喜歡的作者也在搞抄襲,實在是... 05/29 15:11
2F:推 twlight:應該就是會罵原創作品抄襲,但是不會罵同人作品抄襲... 05/29 15:26
3F:→ lejnsaryai:同人本來就是屬於第二次創作 應該沒人會去罵 XD 05/29 15:28
4F:→ Nappa:日本發展出來的東西 怎麼會有人罵 05/29 15:34
其實批評《金瓶梅》的研究文章非常多... 但是在高中國文相關教材、大學非文學專門的系所(專系則不清楚), 基本上都是完全忽視這方面的資料, 除非刻意去搜尋,不然平常人可能只會知道「四大奇書」,知道是文學鉅作, 即使真的品讀《金瓶梅》,也不會知道裡面可能絕大多數的內容,都有抄襲之嫌。
5F:推 farso:如果從《金瓶梅》成書以來,文明無尺寸進步的話,那抄襲的確 05/29 15:44
6F:→ farso:也就沒什麼了。對了,貴府女眷裹不裹小腳?XD 05/29 15:44
我不太懂你問這句的用意,能否更確切地闡述為何這樣發問?
7F:推 inshadow:Google"抄襲沒什麼 看你敢不敢" 約有 5,940,000 項結果 05/29 15:50
8F:推 lejnsaryai:畢竟高中國文課本也沒專開一篇講金瓶梅阿 XD 05/29 15:50
9F:→ AriaPokoteng:不是提不提的問題 而是古代沒有著作權的概念阿 05/29 15:51
10F:→ AriaPokoteng:不然你看看段玉裁 ... 05/29 15:51
我知道古代沒著作權概念呀,所以我文中也已提及這點, 也不認為有這些行為是作者的錯,僅僅是不同時代的文學創作方式有所不同, 但這並不代表現代在講授內容中對《金瓶梅》如此推崇時,就應該忽視這一點。
11F:推 lejnsaryai:說真的高中上三國演義 老師通常也不會說演義跟三國志的 05/29 15:54
12F:→ lejnsaryai:差異 畢竟"考試不會考" 05/29 15:54
這點就是我比較有意見的,考不考是一回事, 該說明的部份還是多少要說明,以免混淆演義小說與史實的不同。 在課程上抬高以往文學創作地位的同時, 卻沒有更客觀全面地指出其他可能被垢病的特點... --- 不需要多細微地比較,其實也就是多兩、三句話就夠了。
13F:推 ocean11:我覺得你應該自己先去比對一下金瓶梅到底是集撰/借用/抄襲 05/29 16:02
凡我上面有舉出的題材出處,三種用詞學者都有用到過, 不然我不會這樣寫,因為這方面資料都是沒有疑義的。 (我沒辦法說每一個題材來源都一一確認,  但研究文章裡提及的章節,有些我還是有去比對過。) 在本文開頭,我已經明確說了我的想法,不需要對我有這樣的言論(個人感覺不太舒服)
14F:推 lejnsaryai:高中教的本來就是比較廣泛 算是給學生一些概念性的知識 05/29 16:08
15F:→ lejnsaryai:大學則是你有興趣的話 可以繼續深入研究下去 05/29 16:09
16F:→ lejnsaryai:就像你說的有學術在討論這個 那也表示有興趣的人在研究 05/29 16:10
17F:→ lejnsaryai:對於沒什麼興趣的人 給他個概念有個印象就好 05/29 16:11
18F:→ lejnsaryai:像是我以前老師說教後段班時的事 他說不求你們知道那些 05/29 16:13
19F:→ lejnsaryai:化學反應是怎樣怎樣 只要你們記得那些東西會危險不能碰 05/29 16:13
20F:→ lejnsaryai:就好 而升學班的就另外要求 所以真的只是看情形 05/29 16:14
21F:→ lejnsaryai:像是你可能會覺得這些內容不教 會不夠完整或是什麼的05/29 16:15
22F:→ lejnsaryai:但有些人會覺得 最起碼我讓學生知道金瓶梅是本怎樣的書05/29 16:16
23F:→ lejnsaryai:給他的印象 以後不知道不會被人笑就好05/29 16:17
我理解你的想法,而我的不同點只有一個, 在對這些文學作品片面地附上極高讚譽的同時,是否也應該有責任多說那兩、三句話? 那些其實也都是概念的一部份,但卻深刻地影響了大部份人對這些文學作品的感想。
24F:推 AriaPokoteng:間單來說,就是沒必要 05/29 16:20
25F:→ AriaPokoteng:你多寫這一兩行,老師就必須要應付可能的問題 05/29 16:21
26F:→ AriaPokoteng:"為什麼抄襲能夠被稱為四大奇書之一" <例如這種問題 05/29 16:21
27F:→ AriaPokoteng:這對教學上沒有幫助 反而會讓問題變得更麻煩 05/29 16:22
28F:→ AriaPokoteng:教學取向的取材跟研究取向的取材是不一樣的 05/29 16:22
29F:→ AriaPokoteng:就像為什麼文學史思想史一堆錯誤卻沒人去改的原因 05/29 16:22
30F:→ AriaPokoteng:教學上要考慮的東西太多了 先領你入門, 05/29 16:23
31F:→ AriaPokoteng:有興趣你再去鑽研,這才是比較合適的方式 05/29 16:23
我能接受你所說的,也知道教學者的考量,個人比較不滿意的是, 會覺得正面評價跟負面評價都應該要有所提及,不然就該都不提,不能單一地推崇。 會有這麼多的想法,也是因為個人先祖也是被三國演義汙名化的其中一員。
32F:推 rrrz:樓上的解釋很符合現實 有非常多的基礎教材都是這樣 05/29 16:29
33F:推 AriaPokoteng:往好處想,起碼他在歷史上留下了名字,為人所知 05/29 16:33
34F:→ AriaPokoteng:正面跟負面評價,對一般民眾/學生來說一點都不重要阿 05/29 16:34
但對與其內容有相關性的人來講,感受卻差很多 非常多人都是到大學才反應過來 --- 三國演義很多內容是虛構的 但個人從國小到高中,就常常因此跟朋友吵起來, 因為他們拿演義的內容貶損我的祖先; 他們認定: 「課堂上都沒說三國演義是虛構的,而且都拿來當教材了,怎麼可能不是真的。」 我不知道其他人站在與我同樣的立場會怎麼想, 但我個人會覺得這完全是教學內容不夠中立、完善造成的。 算了,言盡於此。 ※ 編輯: sealence 來自: 219.71.217.235 (05/29 16:42)
35F:→ rrrz:基礎教材這種東西 想教的廣就不可能精 05/29 16:49
36F:→ rrrz:要精就會衍伸很多問題 而且也沒那麼多時間 05/29 16:49
37F:→ rrrz:而且說實在 很多東西是常識 例如三國演義是唬爛的... 05/29 16:50
38F:→ rrrz:指望基礎教育能多好多好 本身就是錯誤期待 只是基礎阿 05/29 16:50
39F:→ AriaPokoteng:那不是教材的問題 而是腦袋的問題... 05/29 17:00
40F:推 lejnsaryai:那你可以問看看他們現在的想法是不是還跟當年一樣 XD 05/29 17:14
41F:→ lejnsaryai:畢竟對國高中的年紀來說 不能算多成熟吧(拍) 05/29 17:15
42F:→ lejnsaryai:況且最少你還知道你祖先是誰 像我家這種小民四五代以前 05/29 17:16
43F:→ lejnsaryai:的事都不知道了 祖先祖籍這種東西根本是問號 05/29 17:17
44F:→ AriaPokoteng:我比較好奇的是,你上朔的祖先是有譜可考 還是? 05/29 17:18
45F:→ AriaPokoteng:這年頭能有這麼久的譜 應該算很稀罕的 05/29 17:18
46F:→ AriaPokoteng:一般來說祖先只上溯到五代 四代情感上就已經很稀薄了 05/29 17:20
47F:→ sealence:有譜可考,譜牒族志六次大修,不過有些資料在戰亂時軼散 05/29 17:24
48F:→ sealence:(ex:五修卷首及江西老譜散失),而且歷代遷徙太多,有些 05/29 17:25
49F:→ AriaPokoteng:關於祖先開玩笑的事情,我只能說別太在意... 05/29 17:25
50F:→ AriaPokoteng:就跟網路上嘴砲一樣 認真就輸了 05/29 17:26
51F:→ sealence:人丁沒尋訪到。 05/29 17:26
52F:推 ssarc:論語是抄的、13經是抄的、諸子百家都互相抄、三國演義也是 05/29 17:29
53F:→ ssarc:抄的(從話本集大成變作品),那你在講三國演義會強調他是抄的 05/29 17:30
54F:→ ssarc:嗎? 古人根本不CARE著作權或是誰做的這種事,多數古書甚至 05/29 17:31
55F:→ ssarc:還會借用些名人的名子當作作者。你用現在的眼光看待當時連作 05/29 17:31
56F:→ ssarc:者都不在乎的事情.........以今非古只讓我覺得莫名其妙 05/29 17:32
57F:→ ssarc:這就跟講古人都沒有人權觀念應該被譴責似的 05/29 17:33
58F:→ ssarc:文學價值是客觀評價,說老實話,那也是現在人說的。與古人無 05/29 17:35
59F:→ ssarc:關,古人評論文學價值光是小說就沒價值了,當時人們對於小說 05/29 17:36
60F:→ ssarc:之流也沒有"抄襲是不對的"這概念(這概念僅針對正經的文作) 05/29 17:36
61F:→ ssarc:所以你用現在眼光討論古代作品,用現代的抄襲觀念評論,這 05/29 17:38
62F:→ ssarc:本身就是種謬誤。中國小說的原創性,並非當時代人著重的點 05/29 17:39
63F:→ sealence:我覺得你似乎誤會了,我文章中未曾有譴責過古人,而是著 05/29 17:39
64F:→ sealence:重在於現代教學或其他推廣中,並未有對這點有所提及 05/29 17:40
65F:→ ssarc:至於國高中需不需要交的那麼深入和題外,那就見仁見智了 05/29 17:41
66F:→ ssarc:至少編課本的以及教育部不認為這很重要,老師亦同 05/29 17:42
67F:→ sealence:而這就如你所說,文學價值是現在人說的,在將正面評價賦 05/29 17:42
68F:→ sealence:予古代文學作品時,是否也該對相關的負面評價有所交代 05/29 17:42
69F:→ sealence:這才是我的疑問。我沒說怎麼樣的做法是對是錯,沒有羞辱 05/29 17:43
70F:→ sealence:古人。回覆推文中,也只是提說個人碰到現在方式的弊端 05/29 17:44
71F:→ sealence:呼..累了,如果沒有特別需要回應的,就不再發表個人看法 05/29 18:01
72F:→ sealence:了。感謝以上板友推文討論,並予以相關精闢見解 m(_ _)m 05/29 18:02
73F:推 lejnsaryai:其實大致上能了解你的憤怒 只部過我們不是當事人自然不 05/29 18:03
74F:→ lejnsaryai:會有你的感覺 就像金庸的尹志平kobe事件 大眾也只是當 05/29 18:04
75F:→ lejnsaryai:作故事在看 聽說就是因為他的後人抗議 所以金庸才改名 05/29 18:04
76F:→ lejnsaryai:類似這種 如果不是當事人 其實很難同理心的 05/29 18:05
77F:→ Zsanou:個人覺得應該聚焦在教育問題上,推文有些離題了..... 05/29 23:09
78F:推 silentin:推一下Ari板友的說法,要在課堂上提這個詞容易偏離主題, 05/30 08:47
79F:→ silentin:因為一說出來,學生追問,一來一往,教學進度就落後了, 05/30 08:50
80F:→ silentin:礙於校內活動或逢放假,老師多半都有趕課的壓力, 05/30 08:56
81F:→ silentin:有些東西自然只能選擇不提,回到那句老話:因為不會考 05/30 08:58
82F:→ silentin:文學深度的探究有其必要,但以現行國高中的體制很難做到 05/30 09:00
83F:→ sneak : 往好處想,起碼他在歷史 https://daxiv.com 09/14 11:23







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