作者momocom (momocom)
看板CFantasy
標題Re: [實況] 琥珀之劍
時間Sat Nov 10 23:06:03 2012
※ 引述《livewater (螢幕比本人帥)》之銘言:
: 推 sufoteam:有人說牌戰要有對手,是不是搞錯了作品啊?!?!?!! 11/10 22:04
: → sufoteam:布蘭多是領主,是玩家,是後宮之主,不是什麼遊戲王。OK? 11/10 22:05
: → sufoteam:那比較傾向為了現在的神抽爽滅敵人而不得已痛苦特訓啊! 11/10 22:11
: → sufoteam:就算只對旅法師有作用,那也絕不是必須樂在其中的自虐特 11/10 22:12
: → sufoteam:訓,這些對旅法師用牌的出場代表著不爽不通暢,應該減少 11/10 22:13
這位大大先不要激動,我相信你看的很爽,支持自己喜歡的作家很正常,不過且先聽
我鍵盤卡牌十一月戰爭老兵來講古
琥珀之劍的設定雖然沒有說像哪一家卡牌致敬,但很明顯就是魔法風雲會(MTG)
了。就算不是也沒關係,因為之後幾乎所有卡牌遊戲都受到MTG的影響,好像
EQ、WOW之於MMORPG一樣,我們就用MTG來說明比較容易講。
MTG史上最有名的「循環套牌」就是2000年巴黎世界大賽那一套「繁花盛開」
(Prosperous Bloom),本來Cadaverous Bloom這張牌也沒多強,根本就是
一美金一張的R牌還沒人要,結果被一個天才找到了bug似的搭配法,造成
模仿的風潮。這不是MTG史上地一副循環套牌,但卻是第一次在世界大賽中出
現的循環套牌(Type II)。而且不是一個人,是幾乎所有人
然後那一次的世界大賽被稱作有史以來最失敗的世界大賽,wotc幾乎比賽一結束
就馬上封印這套牌,為什麼?
因為所有的比賽,你只有看到玩家面無表情的洗牌、切牌、抽牌...然後這樣循環
個五分鐘以後,宣告勝利,連冠亞軍賽都不例外...
然後觀眾就怒吼了:「我們是來看比賽的,不是來跟你們玩微軟新接龍的」
說實在我很佩服找出ProsBloom組合的那個高手,但佩服歸佩服,這個東西放在
遊戲裡面絕對是一個反高潮的存在,所已被封印也是合理的。是想你跟你朋友玩
卡牌,你朋友起手以後跟你說:「你可以去上廁所了,10分鐘以後再回來領敗場」
這樣卡牌你會覺得有趣嗎?
當然有人會說卡牌是卡牌,小說是小說。卡牌不爽不等於小說不爽,
現在大家都看的很爽啊
當然爽的定義大家不同,不過有一個適當的對手不等於虐主吧?還是
大家一定要看NBA選手完虐幼稚園小朋友這種才叫爽?
無限復活、無限生命回覆、無限召喚、無限資源、無限mana...這已經
不是NBA對小朋友而已,這是不同位面的存在。好像3D位面打2次元一樣
通常奇幻小說再怎麼奇幻,都會有一些基本的Stereotype。這種東西要怎麼說呢
,就是我們生活中認知的「基本設定」
好像人就是要吃飯、拉出來是大便;身體是會受傷的、生命是可貴的;生命
無法自給自足,所以要靠交易、人是有理性的,會思考自己的最大利益等等...
當然你可以設定人吃大便然後拉出來是糧食,然後怎麼凹隨你。但一本完全
和我們生活現實完全沒有連結的奇幻小說是不可能存在的
我們看小說,看到捨命救人斷後,會感動,是因為我們有「生命是可貴的、不可
複製的」這種認知。所以會感動、小說會有高潮。
但一旦設定成生命可以無限循環,生命還會可貴嗎?死了個隊友就跟斷了一隻劍
一樣、死了兩千個士兵就像壞了盔甲盾牌一樣,回來鐵匠修一修就好了。你會因為
壞了一隻劍感動或傷心落淚嗎?會因為壞了兩千個盾牌而驚嘆一場戰爭的史詩性嗎
?看第一次很爽很高潮,然後接下來埃魯因的復國戰爭也不過就是帳面上金幣木材
的加減,看到第十場你還會爽嗎?
這就是為什麼小說動漫處理生死問題都要很謹慎,因為一不小心就破格,挑戰我
們的基本認知。火影這個復活吃書大王至少還要學到穢土轉生咧(還不是無限復
活)。
何況作者也不是沒前科,前一部迦南之心就是因為挑戰AD&D規則到最後太破格
掰不下去,最後畫面永遠停在團戰的那一刻...這一次是挑戰OLG和MTG...所以
仔細想想版上的討論吧,很多批評的看的和你一樣仔細,也和你一樣喜愛這本書,
並不是無的放矢
補一套繁花盛開的組法,給有玩MTG的人去研究
http://www.casualplayers.org/article/get.php?action=getarticle&articleid=352
這真是好久遠以前的故事啊
--
★kittyxxx 我打電話叫我男友來接我,他居然說他正在和公會出團坦巫妖王>.<
To kittyxxx: 所以他遲到了多久?
★kittyxxx 沒有遲到,我一發脾氣他就馬上出來了^_^
To kittyxxx: 妳這個女人!妳根本不知道他有多愛妳!!
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 77.176.78.251
1F:→ livewater:以前的劇情旅法師幾乎就等於召喚師,這次是第一次打出 11/10 23:10
2F:推 steven3QXD:我鍵盤黃金之民覺得說得很好 11/10 23:11
3F:→ livewater:卡牌循環出來,開始要謹慎安排強度了,不然容易失控 11/10 23:11
4F:→ livewater:等到有大生物牌解封或尋得強度會三級跳,真的得好好處理 11/10 23:13
5F:推 lejnsaryai:其實搞不好是肺炎在鋪梗 布蘭多是繼承黑暗之龍的愚者 11/10 23:15
※ 編輯: momocom 來自: 77.176.78.251 (11/10 23:16)
6F:→ lejnsaryai:天賦 然後瑪達拉皇帝繼承的是黑暗之龍的牌組 11/10 23:15
7F:→ steven3QXD:然後就變成遊戲王了XD 11/10 23:16
8F:推 god80309:感覺對付布蘭多 只能在他還沒發牌前先秒他 11/10 23:17
9F:→ momocom:等他完成黃金之軀就秒不掉囉 11/10 23:18
10F:推 sufoteam:是想說不要只看到旅法師神抽啊,敵人再厲害點不就打斷施 11/10 23:19
11F:→ sufoteam:法嗎?做為爽文真的比較希望旅法師系統的隨身資源、隨身 11/10 23:20
12F:→ sufoteam:手下、以及絕無分號的隨身後宮群,全部屬於主角專用! 11/10 23:21
13F:→ sufoteam:強度...我想作者寫那麼久,相信他吧,好啦就算練到完美 11/10 23:22
14F:→ sufoteam:之軀,在那之前也該是領地擴爽爽後宮幹爽爽準備大結局了 11/10 23:23
15F:→ momocom:那不是神抽,是神抽我還可以理解為主角威能 11/10 23:23
16F:推 rayse:那是無敵循環 牌越抽越多 這一回合永不結束這樣 11/10 23:24
17F:→ sufoteam:總之比主角強的不會缺,但是就不太想把這種主角代表技 11/10 23:24
18F:推 steven3QXD:這已經算是一套固定的玩法了吧 11/10 23:24
19F:→ sufoteam:放給他人甚至敵人用,這就像今天穿越了帶組遊戲王很特別 11/10 23:25
20F:推 goblin09597:想到去年被朋友複製出三萬隻先驅魔像... 11/10 23:25
21F:推 goblin09597:真的是去上廁所等他用EXCEL算到底會出幾隻 11/10 23:25
22F:→ momocom:樓上 XDDDDD 11/10 23:26
23F:→ sufoteam:,結果竟然異界什麼二世組或是賤人都跟你打格鬥牌抽牌?! 11/10 23:26
24F:→ sufoteam:主角都不主角了啊......無限抽又如何還是可以硬打斷他啊 11/10 23:27
25F:→ sufoteam:主角抽他的牌,至強者還是有辦法解決的吧。 11/10 23:28
26F:推 reader2714:畢竟ptt是反指標 大部分讀者應該還是跟樓上想法一樣 11/10 23:28
27F:→ reader2714:想看主角無敵虐幼稚園吧..(茶 11/10 23:29
28F:推 sufoteam:不要黑我,我沒說主角無敵,其他毀天滅地技敵人要用沒差 11/10 23:30
29F:→ sufoteam:戰的石破天驚刺激萬分可以,但是旅法師這類隨身資源手下 11/10 23:31
30F:→ sufoteam:後宮帶著走的主角御用技,以爽文角度給敵人能用定是大忌! 11/10 23:32
31F:→ momocom:想像隔壁棚鋪了1000回的梗然後葉修放bug大絕秒殺嘉世全隊. 11/10 23:32
32F:→ momocom:不會啊上次鐘擺人和主角鬥牌我就覺得很精彩 11/10 23:33
33F:推 sufoteam:鐘擺人那叫特訓任務,跟主角的仇寇無關,可以接受這種的 11/10 23:34
34F:→ sufoteam:想到贏了可以拿好牌,被卡牌虐就當必要的練等吧,絕不要 11/10 23:35
35F:→ sufoteam:給真正的仇敵抽牌虐就好。 11/10 23:36
36F:→ momocom:那就多幾個成長任務吧,不要一個人接龍就好 11/10 23:36
37F:→ momocom:牌手也不是拿到牌就變高手,都是練出來的啊 11/10 23:37
38F:→ ice76824:循環牌真的很無聊 11/10 23:39
39F:推 sufoteam:作者有特別寫說,無限循環還是要看主角抽牌快不快啊 11/10 23:40
40F:→ sufoteam:他抽他的循環牌,敵方可以當他是法師打斷施法啊,又不是 11/10 23:41
41F:→ sufoteam:倆人呆站一起抽牌抽牌,這次敵人再強點就打斷成功啦 11/10 23:42
42F:推 twodays:相信我,循環牌給狗用都能殺爆所謂的高手... 11/10 23:43
43F:→ sufoteam:換角度想,法師不間斷完成一句流暢禁咒使出好用招喚大法 11/10 23:45
44F:推 zaku7777:在綠之塔,維羅妮卡壓制布蘭多都打不斷了..... 11/10 23:45
45F:→ sufoteam:難道要說他咒語都不間斷一直用好無聊怎不失敗反噬?w 11/10 23:47
46F:推 rayse:打斷不可能 但是可以搶先幹掉旅法師本體 BUT 那個聖戒喔 11/10 23:47
47F:→ sufoteam:自己去打斷啊XD...我抽~我打你!這樣才對吧?XD 11/10 23:48
48F:→ rayse:那個劍聖有試著去打斷(砍)了啊 結果1X個強者被越打越遠... 11/10 23:49
49F:→ sufoteam:聖戒防一次那兩次呢?無數次呢?沒有人幫他擋呢?敵方壓倒性 11/10 23:49
50F:→ sufoteam:強呢?那代表敵方不夠強啊XD...總之可以給予限制給予弱化 11/10 23:50
51F:→ sufoteam:就是不想主角特色如此濃厚的隨身後宮技給敵人用啊@@ 11/10 23:51
52F:→ momocom:聖戒可以無限抽,也可以複製 11/10 23:51
53F:→ sufoteam:補一下隨身手下隨身資源,咳。 11/10 23:51
54F:→ momocom:等到無限複製聖戒和金輝戰旗那一天...嘿嘿嘿 11/10 23:52
55F:推 rayse:敵方夠強了 這越好幾十級打怪了 而且這還是沒強牌在場 11/10 23:53
56F:→ sufoteam:總之就是不想讓敵人拿到本該屬於主角的卡牌美女啊...... 11/10 23:53
57F:→ rayse:我方也沒強者在喔 有強牌在場早就直接清出去了 11/10 23:53
58F:→ momocom:好啦好啦,讓對手拿哥不林套牌這樣S大可以接受嗎? 11/10 23:54
59F:→ sufoteam:所以旅法師就當主職啊,外表的等級當假象辦豬吃虎這樣 11/10 23:54
60F:→ sufoteam:哥不林套牌想到就超恐怖@@...角色選單滿滿血精妹才爽 11/10 23:55
61F:→ sufoteam:有點離題了...XD 11/10 23:56
62F:→ momocom:卡牌也不一定都美女啊(望向我的裂片妖套牌) 11/10 23:56
63F:→ sufoteam:這是起點主流,召喚師不召喚多點美女都不好意思說是主角 11/10 23:57
64F:推 rayse:全都美女看起來整個麻痺 夏爾跟那美尼斯是我的心靈支柱啊 11/11 00:01
65F:推 sufoteam:就適度吧...帥氣手下也OK,總之若旅法師系統打從一開始 11/11 00:04
66F:→ sufoteam:就只是像一般小說升級體系召出來也是無感情怪獸那就算了 11/11 00:04
67F:→ sufoteam:弄得這麼主角特色...真有另一旅法師宿敵那除非他真的拿 11/11 00:05
68F:→ sufoteam:只拿哥不林獸人穴居怪女矮人套牌,不然根本禁忌雙主角@@ 11/11 00:06
69F:→ momocom:XDDDD我終於知道S大的執著在哪裡了 11/11 00:07
70F:→ sufoteam:威脅主角地位(搶女人)的同能力敵人可是永遠的票房毒藥啊 11/11 00:08
71F:→ sufoteam:m大不好意思啦讓你見笑了>w< 11/11 00:09
72F:→ momocom:母蜥蜴人:「人家也可以嗎?」(扭) 11/11 00:09
73F:推 theyolf:那乾脆看無腦爽文不就好 琥珀又不是 11/11 00:12
74F:→ theyolf:三少 番茄的書 保證神招都只有主角會 超爽 11/11 00:13
75F:→ sufoteam:若無其他旅法師就是無腦爽文,這是懷疑作者功力嗎w 11/11 00:14
76F:→ sufoteam:大家都知道為了什麼才棄那些書來看琥珀,這樣引戰不好看w 11/11 00:15
77F:推 poboq0002:旅法師這系統真的不好 很多餘的設定 也不好寫 11/11 00:18
78F:→ sufoteam:或許吧若只是單純召喚物,這場戰爭走回他人拼等級老路 11/11 00:20
79F:推 livewater:先不講強度問題,這幾章其實有很多小BUG被挑錯 11/11 00:21
80F:→ sufoteam:好像就沒這麼多困擾與話題了吧~這才真正不用想太多^q^ 11/11 00:21
81F:→ livewater:我重看之後就發現還有BUG沒改,一開始光元素的消耗算錯 11/11 00:21
82F:推 livewater:主角屬性也好久沒整理了,最近買實體書重看也發現 11/11 00:25
83F:推 lejnsaryai:對我來說哪怕旅法師的外掛開再大我還是看得下去 11/11 00:25
84F:→ livewater:去年作者整理的主角屬性表還是有漏技能 11/11 00:26
85F:→ lejnsaryai:起碼人物腳色背景都設定的很好 我不用擔心哪天布蘭多會 11/11 00:26
86F:→ lejnsaryai:說沃恩德的食物都很難吃 還是我大中國的食物好 11/11 00:27
87F:→ lejnsaryai:然後把埃魯因的文字全毀了 學校教的文字全改簡體中文 11/11 00:27
88F:→ lejnsaryai:然後因為克魯茲帝國殘害埃魯因就把全國男人殺了 女生 11/11 00:28
89F:→ lejnsaryai:去當妓女 然後把克魯茲帝國滅了建立大漢帝國 11/11 00:29
90F:→ momocom:布蘭多:「天地不仁以萬物為芻狗;木秀於林,風必摧之」 11/11 00:29
91F:→ livewater:旅法師系統擴充下去只會越來越複雜,作者如果再有大斷更 11/11 00:29
92F:→ livewater:後面數據類BUG會很多,我是覺得要寫數據流就要嚴謹 11/11 00:31
93F:推 sufoteam:推 lejnsaryai 琥珀世界觀與主角的想法真的不錯 11/11 00:32
94F:推 poboq0002:去掉旅法師這一塊 文筆 劇情 世界觀 角色 都是神作等級 11/11 00:39
95F:→ poboq0002:旅法師實在太容易有bug 11/11 00:39
96F:→ poboq0002:不過我現在很難過 找不到地方買第四集...... 11/11 00:40
97F:推 ming1053:個人覺得一定會再有旅法師對手的啦(前提是姊姊大人繼續寫 11/11 00:49
98F:→ ming1053:布蘭多只是個學徒啊 他要升級還需要跟很多對手拿戰利品 11/11 00:50
99F:推 zaku7777:以平衡來看,生命聖典撈墓後不應該重新進場. 11/11 01:26
100F:→ zaku7777:也就是說,絕境木馬單純打大生物反擊. 11/11 01:27
101F:→ zaku7777:配合永恆置球,兩次撈墓循環就已經夠了,不要無限. 11/11 01:28
102F:→ zaku7777:閃電風暴則不應該那麼容易躲掉,就算不是光速. 11/11 01:29
103F:→ zaku7777:也應該列為次於空間必中效果之下的攻擊. 11/11 01:30
104F:→ zaku7777:以布蘭多的卡牌來說,要湊非黑生物死亡出絕境木馬. 11/11 01:31
105F:→ zaku7777:比逆境天堂容易許多,魘爐構裝體基本是打閃電風暴用. 11/11 01:33
106F:→ zaku7777:配合思維加速濾牌,出焦慮症主打閃電流. 11/11 01:35
107F:→ zaku7777:雖然不是必殺招,但比較合理,BOSS雖不死但也半傷. 11/11 01:36
108F:推 Fron:不用想太多 寫不完的 11/11 02:02
109F:→ Dark2001:不過這是只在單方旅法師的狀況,雙方都是旅法師,就算你 11/11 02:09
110F:→ Dark2001:循環做出來,還是有辦法可以破,拆神器掃場康關鍵卡。 11/11 02:09
111F:推 rayse:想到一個重點 琥珀中旅法師對戰應該不是回合制 所以即使達成 11/11 02:18
112F:→ rayse:循環 對方還是可以繼續出牌拆牌 不用得等到我方出完才能動 11/11 02:19
113F:→ momocom:通常那種全體撈墓撈完就移出遊戲 11/11 02:43
114F:→ pupysdog:講的好像作者大剛完備功力不能懷疑似的,不說前面幾本太監 11/11 04:39
115F:→ pupysdog:或是看似失控的旅法師系統,之前那太強洗掉的白鴉劍術是?? 11/11 04:40
116F:→ pupysdog:其實就是其他旅法師出現估計也救不回來了,畢竟是稀少職, 11/11 04:48
117F:→ pupysdog:總不能這場打完後為了平衡就四處都是 11/11 04:49
118F:→ pupysdog:閃電風暴其實也是bug,一面說旅法師有著規則的最高優先, 11/11 04:59
119F:→ pupysdog:一面卻把卡牌效果跟法師閃電法術混淆,才出現可以閃躲 11/11 05:01
120F:→ pupysdog:但是這種小問題就當作者是神,他說可以就可以的忽略吧 11/11 05:18
121F:推 yangtsur:所以對戰是各抽各的,誰牌抽的快就贏 11/11 06:44
122F:→ momocom:要導入網遊手速APM200了嗎 11/11 07:01
123F:推 yangtsur:喔還有口速...一般打牌不是對方不懂你的牌的話你需要解說 11/11 08:50
124F:→ yangtsur:嗎?在本書的情況就是主角要像對手介紹牌組的三圍... 11/11 08:51
125F:推 crisis7287:這幾章打起來看著似乎很爽 可是卻覺得不夠熱血 大概 11/11 09:05
126F:→ crisis7287:是沒有真槍實劍對砍的關係吧 把會的劍術秀一輪比較爽 11/11 09:06
127F:→ crisis7287:之前拿大地之劍打擂臺時用過閃劍 雖然好像作者不理會 11/11 09:08
128F:→ crisis7287:但是看到威廉姆斯用這招 很想看布蘭多用出來打臉... 11/11 09:08
129F:→ crisis7287:白鴉如果不洗掉的話 白鴉 閃劍 九曜 在場人都會愣住吧 11/11 09:13
130F:推 sufoteam:玩遊戲會選近戰系的說不夠熱血,會選法系的說熱血,看人 11/11 12:02
131F:推 dalensona:難怪白鴉之前會洗掉 不懶惰現在不用打小兵 打強的沒用 11/11 12:02
132F:→ sufoteam:若是不挑看什麼都熱血是最好的了...另外如果像某版友說的 11/11 12:04
133F:→ sufoteam:什麼不能懷疑啦平衡沒救啦之類...琥珀不是只有數據數據吧 11/11 12:05
134F:→ sufoteam:若是這樣就好像只打副本卻無視遊戲美景劇情人物刻畫一樣 11/11 12:07
135F:→ sufoteam:重點從~~~~~~來就不在平衡,那之外的事才是為何而看琥珀 11/11 12:08
136F:→ sufoteam:老是吵他強我弱有Bug平衡平衡怨氣快化成煞了...你累了嗎? 11/11 12:09