作者bunnyprince (有公主病的兔子)
看板CFantasy
標題[討論] 文筆的討論夠了吧
時間Wed Jun 8 11:21:17 2011
對於作者的文筆如何
這種純主觀的東東
就無需再討論了吧
我覺得古龍毫無文筆可言
但又如何
不看就好了啊
不會因為大家的討論
而喜歡、討厭某作者的作品
我比較想看到大家推薦作品
不喜歡可以說一說
也不需要回文批
就推文說"我不同意"
這種文句、句讀、用字的批法
說實話
很、無、聊
當然我是沒有資格說大家啦
我什麼都不是
純屬覺得看夠了 煩
像以下給大家看的新聞
我會覺得so what
聽得懂、看的懂就好
但有些人就會覺得很受不了
那就讓受不了的人受不了
受的了人繼續受吧
天氣依舊很熱，明天也不會下雨
進行XX的動作 考生不知是贅詞
2011/06/07
【聯合報╱記者薛荷玉／台北報導】
去年十一月，一家電視台新聞字幕將成語「風中殘燭」寫成「風中蟾蜍」，成為網路轉載率最高的趣聞。 照片／取材自網路
電視媒體常出現冗字贅詞，動不動就來句「進行一個某某的動作」。今年全國基測國文科就要考生挑錯，請學生勿習用「實施救援的動作」等錯誤語法；雖有考生提出質疑，但全國試委會開會決定，加「的動作」並不恰當。
國立陽明高中國文老師洪美雀說，許多學生受到電子媒體的影響，不僅口語表達的冗字贅詞變多了，甚至寫作時也經常錯用，例如「進行一個休息的動作」，但既是休息，還有動作嗎？常見的贅詞還有「做到了一個合作的部分」、「把我們所謂的筆，放在所謂的桌子上」等。
台北市明湖國中國文老師施教麟說，四、五年前「的動作」大量出現在電視上，學生紛紛仿效時，他還曾經試圖糾正，但是後來連校長、主任都跟著用，學校廣播也出現「請被記過的學生來做一個銷過的動作」，「大家都用習慣了，根本糾正不了。」
今年全國基測國文試題第三十二題，題目是某記者寫了篇新聞稿，要在電視晚間新聞播報，但因文句不通順，主編要求記者修正，請考生挑出改過後仍不恰當的文句。答案選項中，記者把「陸續展開一個救援的動作」改為「實施救援的動作」，但「的動作」為贅詞，仍不恰當。
有考生向試委會提出疑義，認為「實施救援的動作」句中，「實施」是動詞，「救援的」是形容詞，「動作」是名詞，並無不妥。負責出題的台師大心測中心副主任曾芬蘭表示，國文老師開會決定，此處應改為「進行救援」或「展開救援」，不須贅加「的動作」，維持原答案不變。
曾芬蘭說，電視記者在連線時，常因時間緊迫，無法先把稿子寫好，出現許多似是而非、不太恰當的用法，但學生應該了解加「的動作」並不恰當。曾芬蘭說，與其他題目相較，這題因具誘答性，學生答錯率較高。
中語西化 名詞化、被動式亂用
2011/06/07
【聯合報╱記者薛荷玉／台北報導】
台師大國語教學中心主任周中天表示，很多人講話時贅加「的動作」，應該是受到英文語法「名詞化」的影響，而且不只是台灣，大陸人用得更多，例如「取得重大的成就」、「做出具體的貢獻」或「起到了一個巨大的作用」等。
周中天指出，傳統中式語法說「他貢獻很大」，但是按英文語法，則成了「他做出很大的貢獻」。中式語法說「他來台灣訪問三天」，但現在媒體也常常寫成「他來台灣進行為期三天的訪問」。
周中文觀察，受到西方語法影響，不少青年學生也常錯用被動語態，如「我被他請客了」，就連大人也常說「我並沒有被告知」，但其實只要說「我沒聽說」就可以了。中文的被動語態用得比較少，且多為負面，如「被打」、「被偷」、「被陷害」等。
國立陽明高中老師洪美雀也說，現在學生常常錯用被動語態，如「我被告白了」或「我被挨罵了」。
在冗字贅詞部分，周中天表示，常見的有「基本上」、「所謂的」，如「基本上，台灣是個海島」，但不管基本不基本，台灣就是個海島；而「所謂的」則有質疑的意思，如「所謂的」專家，但也有人不論講到什麼都加「所謂的」。
台北市明湖國中老師施教麟說，學生常用「出乎意料之外」，但並沒有「出乎意料之內」，所以只要說「出乎意料」或「意料之外」就可以了。常見的誤用及贅詞還有「必須一定」、「給他忘記」、「身心都俱疲」等；學生寫文章也常誤用「其實」，但「其實」後面接的應是相反的意思；還有學生用「三重否定」，如「不要去的不要不舉手」，把大家都攪暈了。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.140.106.173
1F：推 Basket0205:討論區本來就是討論的 只要不違規那也是有發文權利 06/08 11:22
2F：→ Basket0205:至於看到煩 我想你在看到標題前有選擇進來的能力 06/08 11:23
3F：→ Basket0205:何必看讓自己心煩的內文 06/08 11:23
4F：→ w3160828:原PO正在進行抱怨的動作 06/08 11:29
5F：推 new8gi:啊就不要進去看，現在都自動略過了 06/08 11:30
6F：→ snbftmb:廢文你的前三句可笑至極 06/08 11:31
是廢文沒錯
但我還是發了
只為了自己的心情
看，我沒說服你，你也沒說服我
所以囉
這種彼此都說服不了的廢文
在版上少一點比較好
你看到這種廢文
就直接在推文那說很廢、不同意
不用再特意把我的文章某句框起來
再回一篇廢文告訴我
我有多廢了
彼此共勉之?哈哈
※ 編輯: bunnyprince 來自: 220.140.106.173 (06/08 11:35)
7F：推 Gaujing:暱稱中肯XDD 06/08 11:36
8F：→ jimmy885:不同意。毒不毒也是很主觀的意見，板上還不是很多討論 06/08 11:37
9F：→ musichour:全部不同意你說的 這是討論版 不是說服版 本來就是互相 06/08 11:42
10F：→ musichour:交流用的 幹麻要說服對方 不爽不要看 又沒人逼你 你不如 06/08 11:43
11F：→ musichour:說你沒看的小說大家都不準討論算了 因為你又不看 06/08 11:43
12F：推 dp44:戰文很好 不要流於人身攻擊就行 不爽看到就不要看 這是公開的 06/08 11:45
13F：→ dp44:討論版 不是個版 06/08 11:45
14F：→ dp44:戰文=\=廢文 06/08 11:46
嗯
我或許沒說清楚
我指不要討論喜好
是指那種專門將作者或別人一句話、錯字、抽象的描寫
拿出來批
呣…我想了解我的意思的人會了解
不懂的人會覺得我很白目
這就是自由民主
但我還是要重申
認為我是廢文的人
就不需要再寫一篇說明我多廢了
謝謝
※ 編輯: bunnyprince 來自: 220.140.106.173 (06/08 11:54)
15F：→ w3160828:戰文通常只有前幾篇有資料 後面都流於意氣之爭..... 06/08 11:49
16F：推 snbftmb:自己知道自已發廢文，有自知之明，給推。下次別再發了。乖 06/08 11:49
17F：→ nasan7957: 乖 06/08 12:05
18F：→ hyperino:這種講不出什麼只愛叫人閉嘴的文 比什麼廢文都惡劣 06/08 12:48
19F：→ vergilmir:這文比廢文還廢 這板不討論這些 是要討論啥 你跳出來自 06/08 13:11
20F：→ vergilmir:以為是清流的說是廢文 是自由民主？ 明明就愛專制的順我 06/08 13:12
21F：→ vergilmir:者好 逆我者廢文 實況文那種一篇 講個一句話當心得就很 06/08 13:13
22F：→ vergilmir:營養？ 06/08 13:13
23F：→ vergilmir:文字這種東西哪來的絕對客觀 好笑死了 是人寫的的哪來的 06/08 13:14
24F：→ vergilmir:客觀可言 06/08 13:15
25F：→ vergilmir:告訴你 這種討論是最原始的文學發展 道可道都能解個幾千 06/08 13:17
26F：→ vergilmir:年了 每次見到這種跳出來自以為擋戰文的就好笑 06/08 13:18
27F：推 cmsts2000:連標點符號都不會用了...XD 06/08 13:37
28F：推 Depreciable:戰文嗜血啊～ 06/08 13:45
29F：→ booly:不用理它，就會沈下去了。 06/08 13:56
30F：→ incog:怪了，不許討論那你來選版主吧 06/08 14:02
31F：→ GeorgeBush:我覺得你這篇比戰文還無聊 06/08 14:09
32F：推 tyc1126:是挺無聊的 06/08 14:12
33F：→ farso:原PO想多了，這種文不會有人回的。大家只會在底下推「廢文」 06/08 14:43
34F：→ iwcuforever:你更無聊，自我矛盾，說不要討論結果多一篇 06/08 14:45
35F：→ btjerwei:我比較想要看討論軟破蒼芎… 06/08 15:47
36F：推 chungrew:民主的素養，是伏爾泰的名言，對言論自由的尊重甚至捍衛 06/08 15:54
37F：→ chungrew:文筆對於一個文學作品來說，至關重要，也可以說是基本功 06/08 15:55
38F：推 Odyseus:其實「一個什麼的動作」看不順眼很久了，但是又能如何呢? 06/08 15:55
39F：→ chungrew:這當然可以有討論的空間，只要大家不要流於意氣之爭即可 06/08 15:55
40F：→ chungrew:理性的討論，旁徵博引而非互相謾罵，大家是喜聞樂見的 06/08 15:57
41F：→ chungrew:Odyseus兄台的那句，是翻譯作品的用語誤植而成，積非成是 06/08 15:59
42F：→ chungrew:有很多縱橫中文網的簡介寫的很吸引人，但文筆太爛太白話 06/08 16:00
43F：→ chungrew:我翻幾頁就不想再看了，情節再好也零分 06/08 16:01
44F：→ chinesechang:放心，你的廢文不值得別人另發一篇文批。 06/08 16:06
45F：→ durg:確實是篇廢文，請你至少先搞清楚什麼叫文學訓練 06/08 17:15
46F：→ durg:文筆的好壞，使用了怎樣的技巧本來就是可以有系統分析的 06/08 17:15
47F：→ durg:最基本的通順流利之外，誦唸的韻律好壞，意象的使用，典故 06/08 17:16
48F：→ durg:這些都是可以分析和辨別好壞的，你這不叫做灑脫，只是蠢 06/08 17:17
49F：→ durg:不願意進行爭論，和連爭論的價值都沒，差別是很大的 06/08 17:18
50F：→ orzzroGC:打了一大串 重點只是叫人閉嘴..看完真的不說廢文都不行.. 06/08 17:20
51F：→ rjrsaxiwao:你那位?? 06/08 18:45
52F：→ kusowan:「我並沒有被告知」和「我沒聽說」可完全不一樣，台師大.. 06/08 18:51
53F：→ tony332976:同意樓上 有時候比較傲嬌的話 是自己聽說 不是被告知 06/08 18:55
54F：→ tony332976:就會不爽 06/08 18:55
55F：→ shintz:這是他們的言論自由阿，只要不涉及人身攻擊要講啥都沒法管 06/08 19:55
56F：→ shintz:吧，除非有版主會出來滅滅火之類的 06/08 19:55
57F：→ marsman160:還記得上一個被桶的就是叫別人閉嘴的 (茶) 06/08 20:33
58F：→ SSZERO:不想看..學我看到標題跳過就好啊 =口= 別人想討論又沒錯 06/08 22:05
59F：推 KanoLoa:不想看就跳過阿 我也是跳過 但是熱見有討論 06/08 23:11
60F：推 huangfish:我說服你?無聊,討論版不討論那開來幹嘛 06/09 01:10
61F：→ huangfish:真的忍不住放大決,不爽看不要看阿,又沒人求你 06/09 01:10
62F：→ Enrik:不想看就不要看啊，人家討論好歹跟本板有關，你的抱怨文呢？ 06/09 03:50
63F：→ lcyeh:2不見了 06/09 08:38