作者leejy0224 (peter)
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標題Re: [請益] 股票股息
時間Wed Mar 21 06:30:05 2012
找尋好公司做長期投資 是大家的期望
不過 再怎麼回測都只能拿"過去"的資料
十年前會買一張 中鋼 做長期投資的人
是真能夠分析到 中鋼未來十年都有好光景嗎??
又 如果生活形態改變 可能短短幾年之內
好公司就會面臨很大的挑戰
是不是能夠維持過去的好表現
就很難說了!!
那到時候手上滿是該公司的股票
要出還是要等? 必然是兩難了
提出以上幾個想法和大家交流
感謝
※ 引述《leon99 (李奧)》之銘言：
: ※ 引述《j8911029 (Xanxus)》之銘言：
: : 由於小弟目前身上有15萬元
: : 想說拿去定存覺得利息太少!!
: : 最近在研究股票!!還沒弄懂的狀態
: : 想說買個中鋼放著，領股息
: : 覺得會比定存來的高
: : 請問板上的有什麼可以指教的嗎?或是這個想法有問題的
: : 可以提出你們的看法 謝謝囉!!
: 我做的實驗是假設十年以來，你所能得到的現金股利跟股票股利
: 時間是從90年開始到99年
: 假設你90年初買了1000股(即一張)的中鋼
: 現金股利 股票股利 累計現金股利 累計股數
: 年度 現金股利 股票股利 1000
: 90 0.80 0.20 $800 20 $800 1020
: 91 1.40 0.15 $1,428 15 $2,228 1035
: 92 3.00 0.35 $3,106 36 $5,334 1072
: 93 3.90 0.50 $4,179 54 $9,513 1125
: 94 3.75 0.35 $4,219 39 $13,732 1164
: 95 2.78 0.30 $3,237 35 $16,969 1199
: 96 3.50 0.30 $4,198 36 $21,167 1235
: 97 1.30 0.43 $1,606 53 $22,773 1289
: 98 1.01 0.33 $1,301 43 $24,075 1331
: 99 1.99 0.50 $2,649 67 $26,724 1398
: 十年之後，即民國99年底能夠得到
: 累積現金$$26,724，累計股數1398
: 假設你當初買的價錢是今天的收盤價$29.95元的話
: 那你今天又以$29.95元賣出，你的報酬是
: 賣出股數29.95*1398+得到現金26724/成本29.95*1000
: 我用EXCEL跑的結果是十年報酬率128.99%(不含手續費)
: 年化報酬率8.64%，我想這是個讓人很滿意的結果。
: 如果你的買進均價是$20，賣出價格是今天的收盤價，那就很可怕了!
: 用賣出股數29.95*1398+得到現金26724/成本20*1000
: 十年報酬率183%，年化報酬率10.98%，用100萬十年後變成283萬，
: 看起來似乎很划算，不過很難等到這個價位。
: 以下才是重點，這個方法我的理論基礎是這樣，
: 畢竟我才進入股市剛滿兩年，所以當作參考就好。
: 這個方法重點是要買"穩定擴張"的公司，可以觀察公司的
: 股本是否有穩定膨脹，配發的股票股利數量，這種就是穩定成長的公司，
: 但是重點是要買到"盈餘能夠跟上股本膨脹速度"的股票，
: 不要公司拼命膨脹股本，結果盈餘沒辦法跟上股本膨脹速度，
: 反而導致公司周轉不靈，或是這個產業已經變成慘業，
: 簡單的方法就是買傳產，雖然爆發力不強，但是穩定擴張，
: 手上不缺現金，負債比率較低，配股配息率偏高，管理階層操守好...
: 像是吃的、用的、住的這些公司...
: 標的可以從你每天上班喝的咖啡、房子用的材料、身上穿的衣服、
: 你每個月繳的電話費、看電視的費用、開車加油費、喝的飲料、
: 吃的食品去找，無處不是投資標的，最重要的是他能否"穩定成長"
: 單純只配現金的公司，通常成長已經到了極限，市場給他的價格大概就這樣，
: 像是中華電信還減資退錢給股東，就知道你只能賺他現金股利，
: 實際上股票股利才是真正最大的報酬。
: 觀察產業、財務報表、經濟動向、挑選標的，就是要做的功課，
: 多存一些現金、在好的時間點切入，就是考驗功力了。
: 這個方法是我最近幾個月的研究心得，跟大家分享。
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◆ From: 211.74.56.194
1F：推 ffaarr:贊同，這篇才是重點。 03/21 08:16
2F：推 overthesea:投資本來就有風險, 當然是選擇相對獲勝機率大的 03/21 08:43
3F：→ overthesea:如果都要100%確定才行動 當然是去買飆股 幹嘛買2002 03/21 08:44
4F：→ overthesea:當然過去績效不等於未來績效 但至少表示在過去10年當 03/21 08:45
5F：→ overthesea:遇到偶爾不景氣的時後(e.g. 2000/2008年) 都能夠挺過來 03/21 08:46
6F：→ overthesea:如果要"長期"投資 有什麼理由要選擇過去連穩定都不算 03/21 08:48
7F：→ overthesea:的呢?? 個人看法 03/21 08:49
8F：→ ffaarr:問題就在，過去獲勝的，未來獲勝機率並不見得比較高。 03/21 09:16
9F：→ ffaarr:如果大家都看好某支股票會獲勝會穩定，你當下就可能用的是 03/21 09:17
10F：→ ffaarr:更高的成本買進，也就拉低了未來可能報酬。 03/21 09:17
11F：→ ffaarr:以及增加了如果公司狀況轉壞之後的可能風險。 03/21 09:18
12F：→ ffaarr:最多只能說，因為這類股票的特性，所以平均而言比較穩，但 03/21 09:23
13F：→ ffaarr:平均而言比較穩不代表長期下來平均會獲利比較多，連能否贏 03/21 09:24
14F：→ ffaarr:大盤都不一定。 03/21 09:24
15F：→ ffaarr:長期投資的特性就是反而比較不怕短期波動，所以股價穩定的 03/21 09:25
16F：→ ffaarr:優勢反而不那麼大。 03/21 09:25
17F：推 falseshelter:過去好能有多少代表性？《A到A+》和《基業長青》裡寫 03/21 10:15
18F：→ falseshelter:的一堆過往優質企業，後來超過半數不如大盤 03/21 10:16
19F：→ falseshelter:所以怎麼知道中鋼是屬於相對獲勝機率大的？ 03/21 10:17
20F：推 mtboy:因為回測都是看過去....10年前你敢下手買嗎？ 03/21 11:58
21F：→ mtboy:這是生存者偏續，我反而會建議慢慢投入0050或是0056 03/21 11:59
22F：推 bms:世界前500公司的平均壽命是42年 你說你會不會遇到呢~! 03/21 12:02
23F：推 mtboy:柯達，我想30年前沒有人懷疑他會垮吧！ 底片可是生活必需品 03/21 12:03
24F：→ mtboy:沒想到數位相機的出現，直接把它摧毀了 03/21 12:04
25F：→ ashidaka:用過去資料回測只能找到10年前你如果這樣投資就會賺的標 03/21 13:14
26F：→ ashidaka:的,至於未來10年相對勝率會不會比較高? 擲筊問神明吧 03/21 13:16
27F：推 overthesea:照以上邏輯 世界上沒有任何一隻值得買進的個股 因為你 03/21 20:13
28F：→ overthesea:永遠沒辦法知道 過去好的未來會不會好 03/21 20:15
29F：→ overthesea:所以只能買追蹤大盤的 ETF (當然這也是一種好方法) 03/21 20:17
30F：→ overthesea:by the way, 柯達垮掉除了跟數位相機發明有關之外 03/21 20:18
31F：→ overthesea:根本身經營是不是有關?? 這我是沒研究 因為照這說法 03/21 20:19
32F：→ overthesea:所有賣底片的公司也都要倒光了. 但我相信他一定是一個 03/21 20:20
33F：→ overthesea:連續的過程 應該不會是從前每年都賺大錢後來有一年數位 03/21 20:21
34F：→ overthesea:相機發明 然後馬上負債1000億然後倒閉之類的 03/21 20:21
35F：→ overthesea:p.s. 我也沒說推2002 只是舉個例子 03/21 20:23
36F：→ ffaarr:樓上認為選股只有看過去表現這種大家都會方法能用嗎？ 03/21 20:29
37F：→ ffaarr:真的要有效選股（贏大盤為目標）應該是要掌握別人不知道的 03/21 20:29
38F：→ ffaarr:訊息或方法，合理推論某些細部因素會真正影響未來表現。 03/21 20:30
39F：推 ffaarr:另，股票風險主要不在於突然倒，慢慢倒一樣會造成虧損。 03/21 20:33
40F：推 overthesea:我沒說靠過去績效就可以買進阿 只是說如果有兩檔股票 03/21 20:41
41F：→ overthesea:一個過去忽好忽壞 一個一直都很穩定 當然是選穩定的 03/21 20:41
42F：→ overthesea:當然這只是其中一個考慮的因素 其他的我想大家看法都 03/21 20:42
43F：→ overthesea:不同 不然也不用每天一大早就出門辛苦工作了 ~_~ 03/21 20:43
44F：→ ffaarr:這個沒有這麼當然吧，前面講過了，過去穩不穩每個買股票的 03/21 20:44
45F：→ ffaarr:人都看得到，這種因素對未來績效的意義就不大了。因為求穩 03/21 20:45
46F：→ ffaarr:的人會去買進讓價格推高，除非你能掌握其他別人不能掌握的 03/21 20:46
47F：→ ffaarr:因素來取得好買點（例如中鋼有壞消息出來大跌時反而買進， 03/21 20:47
48F：→ ffaarr:但這就不能光看過去了，而是要掌握夠多資訊，確認壞消息不 03/21 20:48
49F：→ ffaarr:會真的造成公司長期的傷害）並不是看過去穩就代表有好處。 03/21 20:49
50F：推 DSNT:老實說我覺得 leo99 和 overthesea 版友要強調的就是一個「基 03/21 20:52
51F：→ ffaarr:整體而言我的看法是「股票穩本身是好處，但如果你對該公司 03/21 20:53
52F：→ DSNT:本概念」..當你完全沒有頭緒要找哪個投資標的時一個可以幫助 03/21 20:53
53F：→ ffaarr:穩的了解未能超過市場大家都知道的資訊包括過去績效等等， 03/21 20:54
54F：→ DSNT:你選擇的「基本概念」..這種「基本概念」的東西當然會有一些 03/21 20:54
55F：→ ffaarr:那這個穩的好處幾乎是拿不到，或者只能以犧牲長期績效的方 03/21 20:54
56F：→ DSNT:不平常的狀態來挑戰這種基本概念，這個時候當然以這種不平常 03/21 20:55
57F：→ ffaarr:式（因為要用較高股價買速）拿到這個穩的好處。 03/21 20:55
58F：→ DSNT:的狀態來做為優先考慮沒錯，但是要一直強調因為有某某不平常 03/21 20:55
59F：→ DSNT:的狀態所以這個「基本概念」不適用，我個人覺得是沒有必要.. 03/21 20:57
60F：→ DSNT:更確切一點來說，我覺得兩個東西是需要同時被考慮的，並不是 03/21 20:58
61F：→ DSNT:因為有了 A 所以不可以有 B ..兩種資訊應該是合併思考才是吧 03/21 20:59
62F：→ ffaarr:像中華電信很穩，但因為很穩所以股價常偏高，這是常態而不 03/21 21:01
63F：→ ffaarr:是特別的狀態吧。另外，特別的狀態所以被強調，是因為這樣 03/21 21:01
64F：→ ffaarr:才真的了解風險最高是多少，這我覺得比方便選標的更重要。 03/21 21:02
65F：→ ffaarr:所以會特別強調。我覺得很多時候方便選標的並不是好事。 03/21 21:02
66F：→ ffaarr:尤其原問問題者看起來對風險的了解很不足的時候。 03/21 21:03
67F：推 overthesea:每個人都看得到但是不一定每個人都會拿來參考 03/21 21:03
68F：→ overthesea:不然書店裡就不會充斥一堆是而非的東西了 再說大家都求 03/21 21:04
69F：→ overthesea:穩讓價格推高, 那大家都買指數型ETF不也會讓價格推高?? 03/21 21:04
70F：→ overthesea:而且如果假設大家都這麼理性了話 就不會在3字頭4字頭 03/21 21:04
71F：→ overthesea:的時後買2002了 03/21 21:04
72F：→ ffaarr:你好像不太了解 etf價格是怎麼決定的？ 03/21 21:05
73F：→ ffaarr:正是因為很多人認為中鋼很穩，所以3字頭4字頭也有人要買。 03/21 21:06
74F：→ ffaarr:所以我說看起來很穩不一定是優點。我並沒說都是理性買進。 03/21 21:06
75F：→ ffaarr:多的人是看到一支股票過去很穩就不理性買進的。 03/21 21:07
76F：→ ffaarr:etf的部分，成分股和etf有交換機置，所以最終價股不是看多 03/21 21:10
77F：→ ffaarr:少人想買etf，而是看成分股的股價。 03/21 21:10
78F：推 DSNT:這樣說吧..對 f 大來說要不要買中鋼要考慮很多方面，可是對一 03/21 21:27
79F：→ DSNT:般人來說，尤其是像 f 大所說對風險的了解很不足的人來說，要 03/21 21:28
80F：→ DSNT:不要買中鋼所憑藉的大概是拿中鋼跟其他九家公司的股票來比較 03/21 21:29
81F：→ DSNT:後所下的決定，如果含中鋼這十家公司最近都沒有什麼消息出來 03/21 21:30
82F：→ DSNT:拿過去績效來做為下決定的原因我覺得很正常，還是 f 大有覺得 03/21 21:31
83F：→ DSNT:其他的指標更適合讓這類人拿來判斷要買哪一家的股票，請分享 03/21 21:33
84F：→ DSNT:一下，這樣子相信對其他的初心者也會有很大的參考價值.. 03/21 21:33
85F：→ ffaarr:你說「正常」我完全贊同。但正是因為認為這樣去買很危險， 03/21 21:33
86F：→ ffaarr:所以才會提醒（包括這篇l大的文章）如果是要我建議，我會建 03/21 21:34
87F：→ ffaarr:議如果對中鋼的了解僅止於止，那就先不要買中鋼，或者真的 03/21 21:35
88F：→ ffaarr:要買（確認他可以承受股市風險）最好買5-10支類似性質的股 03/21 21:36
89F：→ ffaarr:票來分散風險。而不是鼓勵他根據不可靠的過去績效來買。 03/21 21:36
90F：推 DSNT:問題是在於以一個初心者來說，要怎麼選出這 5-10 支類似性質 03/21 21:40
91F：→ DSNT:的股票？如果不是靠過去的績效去判斷的話又是靠什麼呢？ 03/21 21:41
92F：→ ffaarr:所以我第一個建議是先不要買股票。選5-10支是次之的作法。 03/21 21:44
93F：→ ffaarr:真的不買中鋼會吃不下飯睡不著覺，那就多買幾支聽說穩的。 03/21 21:44
94F：→ ffaarr:這樣即使有傷害也降到比較小。 03/21 21:45
95F：→ ffaarr:買自己不真的了解的東西還要長期投資是非常矛盾的事。 03/21 21:47
96F：推 DSNT:我並沒有覺得 leon99 和 overthesea 版友有強調中鋼非買不可 03/21 21:50
97F：→ DSNT:只是因為原原 po 以中鋼來舉例所以他們以中鋼來導入一個「基 03/21 21:51
98F：→ ffaarr:我並沒有這樣認定，我的意思是如果我建議的人這樣的話。 03/21 21:51
99F：→ ffaarr:兩位版友的意見我也並不完全否定，雖然我講了很多我認為不 03/21 21:52
100F：→ DSNT:本概念」..我不知道我有沒有理解錯誤，但是 f 大是認為說一個 03/21 21:52
101F：→ ffaarr:足之處。講中鋼應該是因為原問就是問中鋼。 03/21 21:52
102F：→ DSNT:初心者如果非得要買股票，與其去研究該檔股票的過去績效，不 03/21 21:52
103F：→ DSNT:如去問一下週遭朋友聽說是穩的來買這樣嗎？有理解錯誤請指正 03/21 21:53
104F：→ ffaarr:不是，就我所認為，過去績效就跟聽說很穩差不多的價值。 03/21 21:54
105F：→ ffaarr:兩者常常是互為因果，因為過去很穩才會聽說很穩。 03/21 21:54
106F：→ ffaarr:兩者都並非完全沒參考價值，如果懶得作功課，就只好這樣。 03/21 21:55
107F：→ ffaarr:但我不鼓勵這樣作，還是會建議先別買。至少有一套比較像樣 03/21 21:56
108F：→ ffaarr:的策略和想法再去繳學費才學得到東西。 03/21 21:56
109F：→ ffaarr:其實leon99兄也講到很多起碼應該做的功課。 03/21 21:57
110F：→ ffaarr:做了功課不一定會賺，但起碼還可以學到東西。光看過去績效 03/21 21:58
111F：→ ffaarr:就買，失敗了只會得到大家都知道的「過去績效不等於未來」 03/21 21:58
112F：→ ffaarr:光靠聽說就買，只會得到「聽說的東西不可靠」這種結論。 03/21 21:59
113F：→ ffaarr:這些都不用繳學費就可以學的但真的懶又非買不可就只好這樣 03/21 22:00
114F：→ falseshelter:拿過去績效來下判斷很正常，又好像合乎邏輯，但不代 03/22 00:45
115F：→ falseshelter:表有用。不然《基業長青》裡的優質企業怎麼沒有多數 03/22 00:46
116F：→ falseshelter:繼續優質下去？不是說過去績效完全沒用，但怎麼判斷 03/22 00:46
117F：→ falseshelter:它有用？這對一般人來說不是容易的事啊 03/22 00:47
118F：推 DSNT:問題就在除非你不買，要不然當「確定要買」的這個前題設定下 03/22 07:23
119F：→ DSNT:去了之後，對一個初學者尤其是對風險的了解很不足的人來說， 03/22 07:24
120F：→ DSNT:在挑出來的公司最近都沒有什麼消息時，應該用什麼來決定買那 03/22 07:27
121F：→ DSNT:一家或是哪三家五家公司的股票？ leon99 和 overthesea 版友 03/22 07:28
122F：→ DSNT:認為拿過去績效，兩位 f 大認為不妥，那麼有什麼方法更適合原 03/22 07:30
123F：→ DSNT:原 PO 這種版友來判斷如何選股，能請 false 大也提示一下嗎？ 03/22 07:30
124F：→ ffaarr:到底有什麼情況下會是不懂但確定要買啊？ 03/22 08:11
125F：推 DSNT:這麼說吧，原原 PO 跟我一個朋友類似，都因為某一個原因開始 03/22 08:48
126F：→ DSNT:想要買股票，扣除掉我叫他不要買的這個選項之外，我能叫他用 03/22 08:51
127F：→ DSNT:什麼原則選擇一檔股票？..兩位 f 大一直在強調過去績效參考價 03/22 08:52
128F：→ DSNT:值不高，那麼請問一般情況有什麼比過去績效參考價值更高嗎？ 03/22 08:53
129F：→ falseshelter:一定要買股票嗎？不能買指數型基金嗎？ 03/22 08:58
130F：推 DSNT:以後會不會改變主意我不知道，目前就是打定要買股票了.. 03/22 08:59
131F：→ falseshelter:不然…機械化的按照股價淨值比來操作…夠分散就可以 03/22 08:59
132F：推 DSNT:夠分散是指？像另一位 f 大所說那樣 3-5 家這樣嗎？ 03/22 09:01
133F：→ falseshelter:我會認為15家以上比較適合這種方式 03/22 09:03
134F：推 DSNT:瞭解，很好的建議，謝謝 falseshelter 大大，我會轉告..謝謝 03/22 09:04
135F：→ falseshelter:國內有不少論文做過這類的回測紀錄，除了股價淨值比 03/22 09:35
136F：→ falseshelter:外，再輔以流動比率、負債比、現金流量等指標，可能 03/22 09:36
137F：→ falseshelter:會更好。真的有衝勁的話，可以叫你朋友去找這類資料 03/22 09:36
138F：→ ffaarr:我是說5-10家，3家太少了。 03/22 10:08