作者seaven (蘋果紫)
看板CFP
標題Re: [請益] 27歲投資理財規劃
時間Tue Jun 14 10:15:01 2011
我看到推文 我真的笑了
想到阿嬌說過 好傻好天真
沒想到一個鋒哥 還在後面
先說不好意思 沒有全部看完
看到"定期定額 基金 簡單 年報酬率10%"
這幾個關鍵字 我笑了
沒有任何人可以保證以後20年 平均報酬率10%以上的基金
(25歲-60歲就不只20年)
各位一定很熟悉以下的內容
「…惟基金投資並非絕無風險，基金公司過去的信託管理績效不保證基金之最低收益，
基金公司除盡善良管理人之注意義務外，不負責信託財產之盈虧，亦不保證最低之收益。
」
還會加一句
「投資人投資前應詳閱公開說明書…」
白話文:「你賠錢我沒責任，但我(基金公司)賺錢」
首先是"基金" 他定義是甚麼? 或許很多人買基金也不懂 (懶得解釋了)
就輕輕鬆鬆以為能夠賺大錢 (不好意思 穩定年報酬率10%對我很多)
基金有哪幾種?
股票型 債券型 貨幣型 綜合型
國內 國外 全球 等等
以股票型基金來說 他本質是股票
包裝了 基金管理費 基金手續費 操作股票費用(股票手續費、證交稅) 廣告費
基金公司營運費用、人事成本(高階主管的高薪) 等等
白話點就是 你拿錢給別人爽
台灣的股票型基金一年有幾檔可以贏過大盤的報酬率 維持幾年?
假如你說 你操股一定可以贏過大盤 那你與金字塔頂端的基金經理人一樣了 嘴砲
人家鋒哥都醒了~ 快醒醒吧~
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.168.136.82
1F：→ isaacwu974:當別人對你說"你辦不到"時，真正的涵意是"他們辦不到" 06/14 10:40
2F：推 rock1100v:我笑了，第一次被罵還感覺到很爽的可能我是第一位，以上 06/14 10:43
3F：→ isaacwu974:有聽過"釣魚"嗎？僅僅學會這個，也能在追平大盤的基礎 06/14 10:43
4F：→ rock1100v:基金經理人上百位，有才的一雙手還用不完，請多下點苦功 06/14 10:44
5F：→ rock1100v:有才能的經理人不是不存在只是大家把買基金的方向搞錯了 06/14 10:44
6F：→ rock1100v:基金是買操盤人不是買基金名子，如果你說拿錢給別人爽， 06/14 10:45
7F：→ isaacwu974:上，每年以微小的差距打敗大盤，做不到表示你還不夠格 06/14 10:45
8F：→ rock1100v:那丙種資金的不就爽翻天??認清這個世界吧，沒看過不代表 06/14 10:46
9F：→ rock1100v:不存在，而且基金的相關資訊都有公開且都查的到，只是有 06/14 10:46
10F：→ rock1100v:時效性，因為不可見光，見光死阿，如此狂傲大概也沒多少 06/14 10:47
11F：→ rock1100v:人可以指導你，投資虛心請教都還不一定有下文，這樣的態 06/14 10:48
12F：→ rock1100v:度，就算有任何一位有善心的大德想指導都會考慮在三 06/14 10:48
13F：→ rock1100v:當然，那位大德一定不會是我，請下位大德發言 XDD 06/14 10:49
14F：→ seaven: 回復只表示我想到一句話而已 沒甚麼~ 06/14 11:10
15F：→ seaven: 全世界只有三個人知道一個是我，一個是當事人， 06/14 11:10
16F：→ seaven: 另一個是誰？很抱歉，我不能說。 06/14 11:11
17F：→ seaven: "因為不可見光，見光死阿" 06/14 11:15
18F：推 ffaarr:當別人對你說「你辦得到」時，真正的意涵是…以下省略n字。 06/14 11:15
19F：→ ffaarr:基金書、報章雜誌、理專、基金公司都常會說「你辦得到」 06/14 11:17
20F：推 ffaarr:主動基金資訊的公開性非常低，不僅延遲，而且只公布少部分 06/14 11:21
21F：→ ffaarr:事實上，就算這麼不公開，沒見光，大部分還是死（輸大盤） 06/14 11:21
22F：→ ffaarr:操盤人給的資訊如此之少，如果還能「猜」得出是否是高手， 06/14 11:23
23F：→ ffaarr:那只能說，自己應該更厲害了，也不需要買基金了。 06/14 11:24
24F：→ ffaarr:兩種資金是操作的人要付利息給金主，盈虧也自付，跟基金剛 06/14 11:28
25F：→ ffaarr:好相反吧。 06/14 11:29
26F：→ rock1100v:基本上追蹤每月持股變化要的目的是到底有多少人在吃貨 06/14 11:29
27F：→ rock1100v:同時，那不是猜誰是高手，是自他操盤以來的績效與選股實 06/14 11:30
28F：→ rock1100v:的實力，基金也會有先知先覺跟負責幫忙抬轎的，跟一般散 06/14 11:31
29F：→ rock1100v:戶其實無異，但由於中實戶與大戶的吃貨並不會開誠公佈， 06/14 11:31
30F：→ rock1100v:僅能用量能與K線判斷，但基金投信在吃貨時每個月的持股 06/14 11:31
31F：→ rock1100v:都會有所變化，主要是追蹤其變化以求在發動時能坐轎，這 06/14 11:32
32F：→ rock1100v:樣的選股方式可以讓自己比一般人更輕鬆一點，只要找出真 06/14 11:33
33F：→ ffaarr:台股操盤人一直換經理人，幾乎沒看到長期的，要怎看績效？ 06/14 11:34
34F：→ rock1100v:正強的經理人，後續就是資料的追蹤與建立，EX:孫民承 06/14 11:34
35F：→ rock1100v:擅用GOOGLE MONEYDJ 鉅亨網 沒有長期多半是因為賺飽了.. 06/14 11:35
36F：→ rock1100v:就沒有繼續替投信操作或轉入自營部門了，因為這樣資訊才 06/14 11:36
37F：→ ffaarr:沒有長期要怎知道是運氣好還是實力？ 06/14 11:36
38F：→ rock1100v:不需要公開，也就不會被清楚知道是否在吃貨或是在做帳等 06/14 11:36
39F：→ rock1100v:所以說需要"長期追蹤"因為公告時間的時效性短，台灣股市 06/14 11:37
40F：→ rock1100v:有個最重要的訊息就是，可以賺錢的資訊通常都有其時效性 06/14 11:38
41F：→ rock1100v:時間過了，自己若沒有持續留下資料與追蹤就沒有了...... 06/14 11:38
42F：→ rock1100v:開盤買賣張與買賣筆僅存在1分鐘 PC RATIO 也僅存在一晚 06/14 11:40
43F：→ rock1100v:所以前面才會說是辛苦的成就，因為都要花至少半年去累積 06/14 11:41
44F：→ rock1100v:相關的訊息與資料才會知道其中的差異，EX:A基金在兩個月 06/14 11:41
45F：→ ffaarr:所以假如經理人都不作長期無法追縱，那就不用買基金了嗎？ 06/14 11:41
46F：→ rock1100v:前才開始追買可成，但B基金早在2月前開始酌量持股，此時 06/14 11:42
47F：→ rock1100v:兩造在每個月的持股公佈訊息就會發現有其落差，B在3月初 06/14 11:43
48F：→ rock1100v:就會看見可成已經在持股名單內且酌量增加，但A卻在5月公 06/14 11:43
49F：→ rock1100v:佈明細前開始增加，兩支基金對於可成的成本就不同了.... 06/14 11:44
50F：→ rock1100v:不同的是，若經追蹤得知B經理人選股比A快且早，那是否在 06/14 11:45
51F：→ rock1100v:3月就可以注意可成何時發動或是是否發動，買與不買，5月 06/14 11:45
52F：→ rock1100v:看到其他基金追買，那就代表短期可成不會跌可以續抱，這 06/14 11:46
53F：→ rock1100v:是利用他們選股的強弱勢幫助自己快速篩選個股與進出場時 06/14 11:46
54F：→ rock1100v:間點，當然因為成本的關係B基金的報酬最後多少一定比A高 06/14 11:47
55F：→ rock1100v:那選擇A或B的基金投資人報酬上是否就會有差距，況且基金 06/14 11:47
56F：→ rock1100v:不會只買一支個股，累積下來差距蠻可觀的，買是買人不是 06/14 11:48
57F：→ rock1100v:買名，是否追蹤跟買不買基金最後取決於你自己對賺錢的渴 06/14 11:48
58F：→ rock1100v:望有多強烈，你願意花多少時間在收集繁雜且瑣碎的資料上 06/14 11:49
59F：→ ffaarr:可成只佔基金內容幾%呢？沒公布的又有幾%呢？ 06/14 11:56
60F：→ rock1100v:追蹤每個月公佈的前五大持股(通常是他們要賺的%數最多) 06/14 11:57
61F：→ rock1100v:季的才會把全部比例公開，不過那些參考價值不大就是了， 06/14 11:58
62F：→ ffaarr:或者r大說說看這樣子判斷基金好壞的]成果如何？ 06/14 11:58
63F：→ rock1100v:但有時間還是得看看有沒有上季有這季還在且持股增加的， 06/14 11:58
64F：→ rock1100v:因為它會有機會成為前五大持股(多半是要發動前跳出來) 06/14 11:58
65F：→ ffaarr:假如自己玩個股，我相信去看投信進出狀況是有幫助的。 06/14 11:59
66F：→ ffaarr:但要判基金好壞這樣有效果嗎？上個月先動手的下個月不會反 06/14 12:00
67F：→ ffaarr:而在其他支股票當抬轎的？ 06/14 12:00
68F：→ ffaarr:又不完整資料，又是落後資訊，要怎麼在買基金之前就判斷？ 06/14 12:01
69F：→ rock1100v:只追蹤經理人阿，你看看孫民承的相關基金績效就好囉， 06/14 12:01
70F：→ rock1100v:也看看他的前五大持股怎麼走的，跟他選前五大也至少10%~ 06/14 12:02
71F：→ rock1100v:操盤人除非品信有問題，不然基本水準都會維持住，追蹤夠 06/14 12:02
72F：→ rock1100v:久，這些問題都不是問題 ^^ 因為歷史持股不好找所以.... 06/14 12:03
73F：→ ffaarr:如果我沒看錯的話，孫民承才操基金兩年多而已？ 06/14 12:03
74F：→ rock1100v:說到嘴破，打到手爛，還是沒辦法取信於人，因為歷史資料 06/14 12:03
75F：→ ffaarr:最近這支近10個月還輸大盤。 06/14 12:04
76F：→ rock1100v:難找難取得，他是蠻嫩的，但是選股實力真的沒話說，當然 06/14 12:05
77F：→ rock1100v:不會只有他一個人，看他被挖過去之前的吧，贏25%....... 06/14 12:05
78F：→ ffaarr:光看兩年，就算績效超好也無法確定吧。 06/14 12:05
79F：→ rock1100v:不否認囉，但沒有全贏的，只是這是另外一個賺錢的方式， 06/14 12:06
80F：→ ffaarr:基金史上多的是5年、10年績效好，然後1、2年就爆掉的。 06/14 12:06
81F：→ ffaarr:何況是看1、2年。 06/14 12:06
82F：→ rock1100v:如果要跟大盤一樣就買ETF囉 (笑) 不過這檔之前的績效比 06/14 12:08
83F：→ rock1100v:大盤還好，爆掉多半是換經理人，你可以去找看看多半出問 06/14 12:09
84F：→ rock1100v:題都是在換經理人之後，孫現在待的這支之前也一灘死水.. 06/14 12:09
85F：→ ffaarr:不是換經理人喔，還有經理人連13年打敗大盤，然後一年就把 06/14 12:09
86F：→ ffaarr:前幾年多賺的全部輸光的。 06/14 12:10
87F：→ ffaarr:1、2年的績效，運氣成分太高了。 06/14 12:10
88F：→ ffaarr:如果你真的很了解他操作手法，而且認同，我是覺得績效長短 06/14 12:10
89F：→ ffaarr:無所謂，但基金提供的片面資料有那麼容易了解嗎？ 06/14 12:11
90F：→ ffaarr:就我看來這種瞎子猜象，比自己選股還難。 06/14 12:11
91F：→ rock1100v:那就看他自己本身有什麼問題吧，畢竟，是否有私人問題干 06/14 12:11
92F：→ rock1100v:擾的話我們也無從得知，最簡單的想法，一個穩定獲利操盤 06/14 12:12
93F：→ rock1100v:經理人，為什麼會一夕之間垮掉，除了資金控管或其他干擾 06/14 12:13
94F：→ rock1100v:因素外，操盤手法應該是不變的，問你自己就好，若是你的 06/14 12:13
95F：→ rock1100v:操作方式可以穩穩的賺錢，你會隨意更換你的操作模式嗎? 06/14 12:14
96F：→ ffaarr:操盤手法不變就能一直賺錢？股市沒那麼簡單吧。 06/14 12:14
97F：→ ffaarr:我認為正是因為操盤手法不變，所以才會爆掉。 06/14 12:14
98F：→ rock1100v:不會嘛，所以除非當時有重大的利空等等，不然以一個穩健 06/14 12:14
99F：→ ffaarr:之前的操盤手法適用之前的市場走勢，一旦不適用就爆了。 06/14 12:14
100F：→ rock1100v:健的操作方式來說，非必要是不會去更改的，當然資金控管 06/14 12:15
101F：→ ffaarr:在爆之前他大概是沒想到會失靈吧。 06/14 12:15
102F：→ rock1100v:也是一大問題，如果在資金控管的狀態下，你的操作模式不 06/14 12:16
103F：→ ffaarr:短期的明星基金通常都不是「穩健」，而是「賭贏」。 06/14 12:16
104F：→ ffaarr:1、2年的超好績效只要押對寶就可以了。 06/14 12:16
105F：→ ffaarr:根本無法判斷他下次還押不押得中。 06/14 12:17
106F：→ rock1100v:適合時，你會不會改？會嘛，你也不可能任由你的錢不見， 06/14 12:17
107F：→ ffaarr:有這麼簡單的話，那的確只要4433（再注意經理人有沒換）就 06/14 12:17
108F：→ ffaarr:可以選基金了，但事實上基金的績效每年就都排名不同。 06/14 12:18
109F：→ rock1100v:那這個方法不適合你^^ 我可以的，你不可以 各有各的方式 06/14 12:18
110F：→ ffaarr:如果有這麼一群高手在，他們起碼應該每年名次不會差太多。 06/14 12:18
111F：→ rock1100v:只能這樣囉，因為不是只有孫一個讓我參考，我說了要比照 06/14 12:19
112F：→ rock1100v:好的股票不會寂寞，會很多人願意追捧。 06/14 12:19
113F：→ ffaarr:經理人當然想多賺，但錢是想賺就能賺那麼簡單嗎？ 06/14 12:19
114F：→ ffaarr:一直換個方式就能保證繼續賺？我們根本連他們方式都搞不清 06/14 12:19
115F：→ ffaarr:誰知道會不會換，還是在不順時認為只是暫時？然後繼續爆？ 06/14 12:20
116F：→ rock1100v:是不簡單阿，不然你跟我在做什麼呢？目的不就是找出可以 06/14 12:20
117F：→ rock1100v:互相學習的方式呢？方法不是只有一種，很多可以參考比較 06/14 12:20
118F：→ ffaarr:說也說了，玩個股，當然應該參考投信進出，但要選出好基金 06/14 12:20
119F：→ rock1100v:最後，經過時間的洗禮自己會找出屬於自己的一套模式來。 06/14 12:21
120F：→ ffaarr:實在太難了，孫就是好例子，看了他上個基金操得好，買了新 06/14 12:21
121F：→ ffaarr:基金，不就輸大盤了嗎？ 06/14 12:21
122F：→ rock1100v:不過只是提出自己這段時間以來的方法與感觸囉 06/14 12:21
123F：→ ffaarr:不確定性實在太高了。 06/14 12:21
124F：→ rock1100v:我前面有說到，他是現在當下輸大盤，之前剛轉台可是贏的 06/14 12:22
125F：→ ffaarr:嗯！無論如何，還是謝謝R大分享你的看法。 06/14 12:22
126F：→ rock1100v:8月大盤的回檔，他的績效可是正的..................... 06/14 12:22
127F：→ ffaarr:我正是用此來證明，「過去績效不代表未來績效」 06/14 12:22
128F：→ rock1100v:也謝謝你讓我了解到=>我的方法不一定適用於一般大眾XD 06/14 12:23
129F：→ ffaarr:如果一個人看了他過去績效去買，他買不到過去績效，享受的 06/14 12:23
130F：→ ffaarr:是付錢還輸大盤的績效。 06/14 12:23
131F：→ rock1100v:我還是潛水比較實際點，哈哈，上次也是你跟我在抬槓 06/14 12:23
132F：→ ffaarr:雖然看法不同，我還是從你學到了不少，謝謝囉！ 06/14 12:24
133F：→ rock1100v:剩一張單子了，聊天讓時間過的很快，雖分心但感謝你 06/14 12:24
134F：→ rock1100v:或許國外市場有機會可以向你請益，也許會學到不同的東西 06/14 12:25
135F：→ ffaarr:嗯！好，不過我國外市場跟台股看法差不多就是了。 06/14 12:25
136F：→ rock1100v:我比較好奇...既然你認為過去績效無法代表未來績效，那 06/14 12:26
137F：→ rock1100v:你操作的方式到底是依據什麼東西進出？無法參透........ 06/14 12:27
138F：→ ashidaka:ffaarr大不是大多都做指數投資嗎? 06/14 12:38
139F：→ ffaarr:如樓上所說，指數投資、資產配置、長期投資，過去績效就不 06/14 14:56
140F：→ ffaarr:是重點了。基金的過去績效是已經有人研究過絕大多數無效的 06/14 14:57
141F：→ ffaarr:的東西。 06/14 14:57
142F：推 LRG:真的這麼簡單華爾街那些天才程式寫寫就在家睡覺了 06/15 15:31