作者Leepofeng (螢火蟲)
看板CFP
標題Re: [問題] 購買債券有搞頭嗎？？？？？？？？？？ …
時間Thu Apr 1 16:00:32 2010
※ 引述《isaacwu974 (天空元帥)》之銘言：
: 債券還有信託的...應該是基金或連動債？
: 連動債我勸你就算了，前兩年沒人敢買連動債的時候，
: 我也嚐試去學連動債，想看有沒有好康的可以趁別人不敢下手時挖回家，
: 結果我到今天還沒找到一個懂連動債投資的人可拜師。
連動債你有學過應該看過合約
基本上這東西沒有什麼拜不拜師的，把合約的數學搞懂才是最難的
而且每一個連動債的數學模式都不一樣，我看台灣真的是沒幾個人看得懂
不過其實重點在於這東西你撿不到便宜，這不用看懂算式，只要知道結構就知道
: 透過基金持有的話可以考慮，
: 持有單一家爛公司高利率債券的獨特性風險太高，要是瞬間吃歸零膏就沒戲了。
: 利用基金分散持有的優勢，這樣單一公司違約倒債對你沒有大影響，
這要看情況，你如果看過基金holding就會知道未必沒有大影響
例如一檔基金有一千家holding，每一家都不超過1%，當然沒影響
可是大多數基金並不是這樣，而可能是一百家，有些比重還會高達10%以上
所以分散不代表沒有大影響
: 只有發生影響整體市場的大事件，才會讓你有機會大賠錢，
: 不然其實風險尚可，垃圾債券基金，風險大約是介於公債和股票之間，
: 即使真的發生慘跌，同時期股票市場的跌幅通常會比你更慘，
: 但相對的，景氣走牛市時你賺的也沒有人家在股市裡多。
: 有的人說垃圾債券基金風險太大，那應該是屬風險更加保守的類型？
: 可是話頭一轉又勸人家把資金直接投注某幾隻績優股票或買etf，我就覺得很奇怪，
: 連中鋼都可以半年內從50塊大跌到20幾塊，大盤暴跌下還有哪支股票算安全？
: 台指大跌五千點的時候，跟指數連動性很大的etf，能穩得住嗎？
: 建議連高收益債、新興債都承受不了的人，投資風險更大的股市？
你要不要quote一下哪邊有這樣建議的？
話說去年也的確曾經有過新興市場債券的ETF波動率比美國大型股ETF還高的
: 我覺得他們對特定投資標的已經到達過度信仰的程度。
: 去年2、3月我勸家裡拿沒住人的第二棟房子辦貸款，
: 押房子下注，七成重倉下注俄羅斯股票基金、三成買印度基金，
: 我說「捧得越高的東西摔得越重，已經跌到谷底的東西還能摔到哪？
有個地方叫做冰島，看來大概算是摔到地獄去了.....
不過我想不會因為列在BRIC就不會摔到地獄....
: 我看主要來自於新資金的挹注，而不是經理人的操作績效，
: 不能把淨值成長當做這種基金的「表現」，除非你指的是該基金公司廣告部門的表現，
: 因為淨值漲可能只代表這隻基金很會吸金，而不是賺了很多錢。
淨值怎麼算出來的？持有的所有公司股票股價或債券價格算出來的
一檔基金佔市值多少？超過1%就很了不起了
所以基金再怎麼吸金，也不會對股價或債券價格有多大的影響
不然你去看看台灣每天的三大法人投信成交佔多少就好了
淨值的成長，是來自於持股的上漲，而不是吸金多少
你要看吸金多少，請去看基金的規模有幾億
: 把這類型投資以現金流資產看待，淨值部分只看做一次性資本利得，
: 以配息為主，長期持有，除有大事發生外不要在意短期淨值波動，我想心態上會健康點。
: 挑選上，我會建議選一支「支持者眾」的基金，要盡量挑選最有名最響亮的，
: 不要只看到手續費很低或管理費很便宜，而選一支沒什麼人知道的基金，
這邊不談費用，談談知名度
你要不要去看看Yahoo理財上面人氣排行的那些基金？
然後跟績效排行榜比一比，看看有沒有任何overlap
: 很不幸地，很多人知道的基金，通常花了很多錢在打廣告或公關行銷上，管理費用較貴。
: 如果經濟災難大跌時，跌的程度只跟你持有什麼成分有關，和基金叫什麼名字無關，
: 那麼名氣響不響亮的基金，基本上都應該有類似的跌幅，
: 但是在大跌後的復甦階段，同類型默默無名的可能只漲個20幾趴，
: 名氣響的可能漲個50幾趴，只因為很多人更願意往這隻基金裡倒錢，
: 我知道這很可笑，民眾居然只因為一支基金比較有名有聽過而願意買它，
不，這邊可笑的不是因為有名而買，而是並不是因為有名而漲得比較多
請原諒我這個新手從來就不知道原來基金的漲幅跟名氣有關
但是請你證明一下，讓我長長見識
不然這句話我怎麼看都像是愚人節才會出現的.....
: 再一點，其實不需要擔心這類基金為了做到固定配息，靠變賣資產來支付投資人，
: 首先只要你買得比別人低，這其實是變賣別人的資產在支付你，變賣資產或是違約，
: 會讓基金總資產規模縮小，使單位淨值下降，但若當初是因為別人不斷用更高價格買
: 進與你相同的一單位，促使基金單位平均淨值不斷上升的話，那麼只要沒有跌到你買進
: 的淨值價位，就沒有損傷到你的本金。淨值會不會無限下跌？其實不太會，因為淨值跌
: 到一個程度，有些人開始認賠，用比買時低的價格贖回，利差持續擴大到
: 新的投資者盤算配息報酬率不錯而又買進，新挹注的資金從而阻擋了淨值下跌。
這好像也是愚人節才會出現的話
A入手五萬單位價格是十元，B入手五萬單位價格是九十元，現價是五十元
經理人要變賣兩成資產，所以淨值從五十變成四十
基金原本持有五十萬單位債券變成四十萬單位
這個例子裡面，怎麼說明變賣的是B的資產而不是A的資產？應該是共同的資產阿！
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◆ From: 140.109.29.45
※ 編輯: Leepofeng 來自: 140.109.29.45 (04/01 16:03)
1F：推 ffaarr:推愚人節，我覺得真的很難以理解他在想什麼…。 04/01 16:04
2F：推 bigpolaris:因為4/1嘛～ ╮(￣▽￣)╭ 04/01 16:28
3F：推 willie666666:愚人節快樂！ 04/01 16:34
4F：→ ffaarr:我突然覺得有點理解他的想法，他以為基金的價格跟股票一樣 04/01 17:06
5F：→ ffaarr:是看買賣來決定價格的，如果是這樣就說得通了。XD 04/01 17:06
6F：→ Leepofeng:還是不通阿！同樣是台灣科技基金，規模大的就漲比較多？ 04/01 17:08
7F：→ ffaarr:就是因為大家都想買很少人想賣所以價格就漲了啊XD 04/01 17:24
8F：→ ffaarr:算是「供需法則」的一種XD 04/01 17:25
9F：→ ffaarr:同樣的持債，在熱門基金裡就會變得平常更值錢了，因為資金 04/01 17:29
10F：→ ffaarr:流入嘛。（以上三行純屬愚人節玩笑不要當真） 04/01 17:31