作者madow (相思情愁猶未了)
看板CFP
標題Re: [情報] 另類基金
時間Mon Jan 18 17:29:55 2010
其實這類基金在國外蠻普遍的...@@
保單交易在歐美都已經不是新聞了....
下面板友有提到保單交易跟保單貼現的不同
我大概解釋一下
如果把保單想成債券
保單交易就是一般在做債券的市場價差
保單貼現就是把債券放到到期這樣
至於有人說到這保險公司會不會爆
我覺得有點難回答@@
因為問的有點沒頭沒腦的
一個人買一張保單乖乖繳然後過世保險公司就理賠
這些金額從一開始保單設計出來就算好了
這檔基金對保險公司而言
只是讓大部分的保單都乖乖繳沒有解約
這樣就會讓保險公司爆 感覺好怪
這種說法就像是說如果今天所有人都不解約保險公司就會倒感覺一樣
保險公司願意承保了就是他賠得出來 他們的精算師又不笨
保單交易的行為根本不影響這張保單結構阿
保單交易源自於美國的愛滋病病患
假設我25歲買了一張保單 他預估我85歲死亡(以美國的生命週期算)
結果我到30歲發現我得了愛滋病壽命頂多不到35歲
我想在死前把錢拿來花 但是我的保單解約幾乎沒有價值
但因為我的壽命頂多剩幾年 所以價值應該是很貼近保額的
我今天放到我死 保險公司也是賠這筆錢 我把他以該有的價格變現
保險公司也是賠這筆錢 但是我卻可以在我有生之年花到更多的錢
所以這樣的行為是邪惡?? 我覺得還蠻佛心的阿@@
所以其實美國的cnn之類的每天都會有人直接在電視前面公開販售自己的保單
這樣在歐美國家是很普遍 所以才會衍生出這種保單交易
市場上的保單基金 就大部分分成兩種
一種就是做前端 就是保單交易 另一種就是保單貼現
w版友提的那支基金如果我沒分析錯應該是t開頭的基金
因為手頭邊有這支基金在日本匯豐的資料
去年日本匯豐買了3 4000千萬usd的額度然後包成匯豐自己的基金
賣給法人單筆一億日幣
如果對國際金融有一些研究的話
應該知道一檔基金能通過日本金融機構的審核
基本上安全性是絕對沒有問題的
看到這討論串還蠻開心的
因為CFP板也開始越來越國際化
不再局限於本土較為封閉的金融體系
w版友看來我們有共通的管道
有機會可以交流一下^ ^
※ 引述《DAYAO (清新專業)》之銘言
:: 本來不想回這個文的
: 不過基於本人的道德良知
: 還是回一下好了
: 基本上這種基金出現,就是代表你是最後一隻老鼠了
: 華爾街這次這招很兇很狠而且我覺得會賺錢。
: 他就是收購一堆很老,但是繳不出保費的老人家的保單
: 然後,給老人家一筆錢養老,最後收取老人家的保險金
: 分贓給你們。
: 三個月前開始販售,還沒賺錢啦,因為還沒有人死阿。
: 你如果道德良心過得去,你就買阿。
: 死越多老人你越賺歐。
: 這種事情一說破就很難克服自己的心理去買了。
: 畢竟你是在賺死人錢。
: 而這種商品跟次級房貸一樣會造成產業危機。
: 不過對象從地產公司變成保險公司而已。
: 投資管道很多,雖然我覺得這個有機會賺很多。
: 但小弟無法克服自己的心。
: 所以幫忙回一下文,這樣還有不懂的話。
: 就去找原PO討論吧。
: 最後說一句實話,你們買賣的其實是人命。
: 我還沒有成熟到可以開開心心的買賣人命。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.169.165.156
※ 編輯: madow 來自: 118.169.165.156 (01/18 17:34)
1F:推 Leepofeng:保單貼現原文是viatical settlement,保單交易呢? 01/18 17:34
2F:→ madow:life settlement 01/18 17:39
3F:推 Leepofeng:In the case of a life expectancy of less than two 01/18 17:44
4F:推 Leepofeng:years the term viatical settlement is used. 01/18 17:44
5F:推 Leepofeng:這樣兩者的定義跟你說的又不一樣了 01/18 17:45
6F:推 Leepofeng:而且隨便google"life settlement"的中文都是保單貼現 01/18 17:47
7F:推 Leepofeng:我覺得這邊名詞是混淆的 01/18 17:50
8F:→ madow:是阿因為中文翻譯的問題 有人會把這兩種混為一談 但可以細分 01/18 17:50
9F:→ madow:W版友提的這檔基金 簡單來說就是購買兩年內的保單 放到過 01/18 17:51
10F:推 Leepofeng:保單交易應該是Life Settlement-backed Securities 01/18 17:51
11F:推 Leepofeng:也就是把保單貼現證券化罷了 01/18 17:51
12F:→ madow:兩年的不可抗辯期就賣給做保單貼現的基金或是銀行 01/18 17:51
13F:推 Leepofeng:你的意思是這也不是Life Settlement-backed Securities 01/18 17:52
14F:→ madow:保單交易是指 投保人將保單出售給第三者 而得以取得立即現金 01/18 17:53
15F:推 Leepofeng:如果有基金的原文名字我想會更容易釐清 01/18 17:53
16F:→ madow:而此筆金額通常高於保單解約金 01/18 17:54
17F:→ madow:而這筆基金就是以保單交易的行為買下兩年內的保單 過兩年後 01/18 17:54
18F:推 Leepofeng:不必給全名,給類別名就好 01/18 17:54
19F:→ madow:賣給投資保單貼現的機構或是投資者 01/18 17:55
20F:推 Leepofeng:你的說法好像跟w不一樣,他說是用不到的quota 01/18 17:56
21F:→ madow:senior life settlement investment fund 01/18 17:59
22F:推 Leepofeng:那我的理解沒錯 01/18 18:00
23F:推 Leepofeng:先吃飯去,晚上再討論 XD 01/18 18:00
24F:→ willie666666:用不到的扣打只是說明國外保單的來源 01/18 18:40
25F:→ willie666666:應該說是保單交易的一部分保單來源 01/18 18:41
26F:→ willie666666:你們在討論的是保單交易的內容 這無關 m說的也沒錯 01/18 18:41
27F:→ willie666666:其實保單交易或者是貼現實在是沒啥好講的 01/18 18:42
28F:→ willie666666:我覺得是d大的觀念有點偏差 01/18 18:42
29F:→ willie666666:如果照d大的說法...每個人買壽險,保險公司都是損失 01/18 18:43
30F:→ willie666666:孩子幫爸爸保壽險,也是在詛咒爸爸死自己可以拿錢? 01/18 18:44
31F:推 opqx:寫的很清楚 感謝分享 另外一個問題 這類基金過去有沒有爆過 01/18 19:55
32F:→ opqx:第一次聽聞這種基金 蠻好玩的 有點像銀行業票卷業 01/18 19:56
33F:→ willie666666:這支基金日本匯豐自己包起來賣 01/18 19:59
34F:→ willie666666:如果有需要的人我可以當面給資料 01/18 19:59
35F:→ willie666666:順便詳細說明架構,以他的架構不可能暴 01/18 19:59
36F:→ willie666666:因為基金的對帳,保管,全部都是世界級的銀行在做 01/18 20:00
37F:→ willie666666:基金公司只出決策 01/18 20:00
38F:→ willie666666:跟連動債那種不透明,又可以自己拿錢的架構 01/18 20:00
39F:→ willie666666:安全性可以說是天差地遠 01/18 20:01
40F:→ willie666666:而且這檔基金是在2007年中出來的... 01/18 20:01
41F:→ willie666666:要騙錢的基金應該不會在騙錢的基金全部敗漏時出吧? 01/18 20:01
42F:推 opqx:架構不能暴 那透明度連動債沒什麼兩樣 基本上 連動債券 01/18 20:38
43F:→ opqx:也適用 對帳,保管,全部都是世界級的銀行在做 01/18 20:39
44F:→ opqx:這東西第一次聽過 聽起來可行 可是一年會有15%嗎 01/18 20:39
45F:→ opqx:15% 10年投資100元 要變成400元歐 是否這類基金都那麼好賺 01/18 20:40
46F:→ opqx:要去翻翻過去的歷史 還有現在對市場的判斷 01/18 20:41
47F:→ opqx:連動債券 初期也是賺到爆 但最後一隻老鼠就很慘哩 01/18 20:42
48F:→ willie666666:我說他不會"暴" 不是不能"報"... 01/18 20:42
49F:→ opqx:更正次級房貸 當投入的人多的時候 資金越大難免收到不良保單 01/18 20:43
50F:→ willie666666:你可以去查詢一下馬多夫他怎麼搞金流的 01/18 20:43
51F:→ willie666666:15%我在前面的文章有算出來過 01/18 20:43
52F:→ opqx:我的重點在於透明度 販售一檔基金 我在乎的是他過去的歷史 01/18 20:44
53F:→ opqx:架構 說明書 還有........ 01/18 20:44
54F:→ willie666666:巴克來對沖產品排行版 他目前第一名 01/18 20:44
55F:→ willie666666:那些我都可以提出說明 非常明確 01/18 20:45
56F:→ willie666666:只是我想台灣其他IFA來搶我市場 所以不在網路公開 01/18 20:45
57F:→ willie666666:歷史 架構 說明書 全部都有 彭博的報表我也有 01/18 20:46
58F:→ willie666666:基本上這個討論串只是因為某一位鄉民叫我私下騙人 01/18 20:47
59F:→ willie666666:我氣不過才發文出來給大家參考 01/18 20:48
60F:推 opqx:當業務難免 尤其是當金融商品的業務 當自己投資沒有一定功力 01/18 20:56
61F:→ opqx:很難讓人相信 這個商品到底有沒有你說的那麼好 01/18 20:56
62F:→ willie666666:我是IFA 並非業務 這只是替客戶做資產配置的方法之一 01/18 20:59
63F:推 nohair0918:我也蠻有興趣的,很新鮮的資訊不過沒搞懂前還是不會碰 01/18 20:59
64F:推 badfood:我正好是日本匯豐的VIP,寫信問一下我的客戶經理詳情 01/18 21:55