作者renriver (秀才遇到兵 超無奈)
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標題Re: [問題] 88年買的儲蓄險(預定利率7%)面臨每滿5꘠…
時間Sat Aug 23 12:07:02 2008
※ 引述《ajj1 (醜小鴨)》之銘言：
: 民國88年幫14歲的兒子買了3張保單 預定利率7%
: 還本終身壽險 (繳費10年) 保障100萬 年繳保費 93100
: 還本終身壽險 (繳費15年) 保障100萬 年繳保費 53800
: 還本終身壽險 (繳費20年) 保障100萬 年繳保費 36400
: 滿24.27.29.30.32歲 各領20萬. 之後每年均可領20萬.領終身.
: 請問:
覺得問題很有趣，想算一下，剛卡在不會算
突然好像有想起來
請大家看一下算法是否有誤 @@"
再用淨現金流量去跑IRR
這樣推算應該是活越久IRR越高
年度 歲數 10年期 15年期 20年期 年金 淨現金流量 IRR
1 14 -93100 -53800 -36400 -183300
2 15 -93100 -53800 -36400 -183300
3 16 -93100 -53800 -36400 -183300
4 17 -93100 -53800 -36400 -183300
5 18 -93100 -53800 -36400 -183300
6 19 -93100 -53800 -36400 -183300
7 20 -93100 -53800 -36400 -183300
8 21 -93100 -53800 -36400 -183300
9 22 -93100 -53800 -36400 -183300
10 23 -93100 -53800 -36400 -183300
11 24 -53800 -36400 200000 109800
12 25 -53800 -36400 -90200
13 26 -53800 -36400 -90200
14 27 -53800 -36400 200000 109800
15 28 -53800 -36400 -90200
16 29 -36400 200000 163600 -25.4248%
17 30 -36400 200000 163600 -16.6503%
18 31 -36400 -36400 -18.2636%
19 32 -36400 200000 163600 -12.3330%
20 33 -36400 200000 163600 -9.0377%
21 34 200000 200000 -6.3737%
22 35 200000 200000 -4.4859%
23 36 200000 200000 -3.0515%
24 37 200000 200000 -1.9160%
25 38 200000 200000 -0.9920%
26 39 200000 200000 -0.2252%
27 40 200000 200000 0.4211%
28 41 200000 200000 0.9722%
29 42 200000 200000 1.4468%
30 43 200000 200000 1.8590%
31 44 200000 200000 2.2194%
32 45 200000 200000 2.5365%
33 46 200000 200000 2.8169%
34 47 200000 200000 3.0661%
35 48 200000 200000 3.2885%
36 49 200000 200000 3.4876%
37 50 200000 200000 3.6666%
38 51 200000 200000 3.8279%
39 52 200000 200000 3.9738%
40 53 200000 200000 4.1060%
41 54 200000 200000 4.2261%
42 55 200000 200000 4.3354%
43 56 200000 200000 4.4352%
44 57 200000 200000 4.5264%
45 58 200000 200000 4.6100%
46 59 200000 200000 4.6866%
47 60 200000 200000 4.7570%
48 61 200000 200000 4.8217%
49 62 200000 200000 4.8814%
50 63 200000 200000 4.9365%
51 64 200000 200000 4.9873%
52 65 200000 200000 5.0343%
53 66 200000 200000 5.0778%
54 67 200000 200000 5.1181%
55 68 200000 200000 5.1555%
56 69 200000 200000 5.1902%
57 70 200000 200000 5.2224%
58 71 200000 200000 5.2524%
59 72 200000 200000 5.2803%
60 73 200000 200000 5.3063%
61 74 200000 200000 5.3305%
62 75 200000 200000 5.3531%
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◆ From: 118.168.75.43
1F：推 opqx:這個算法沒把定存的機會成本考慮進去 08/23 12:14
2F：→ renriver:可是定存的機會成本就是定存利率呀，IRR就是IRR呀@@" 08/23 12:16
3F：→ renriver:而保費在繳交之前也可以做定存啊～～@@" 08/23 12:17
4F：→ renriver:這個不是比較的問題嗎? 還是我想錯了 @@ 08/23 12:17
5F：→ renriver:同一筆錢不是拿來繳保費就是拿來定存,不是這樣嗎 08/23 12:18
6F：→ renriver:而我也沒有把中途身故的300萬算進去,這也是機會成本喔 08/23 12:21
7F：→ opqx:去跑一個同期定期定額7%利率的做比較 就知道差多少哩 08/23 12:21
8F：→ renriver:什麼意思呢? 為什麼會有定期定額7%的商品? 08/23 12:22
9F：推 opqx:我跟你算最大的差異是 我把當時定存6%利率考慮進去 08/23 12:26
10F：→ opqx:間單來說你這個算法是把繳給保險公司的錢利息都不用算 08/23 12:27
11F：→ renriver:我以為IRR的公式已經有折現了? 08/23 12:29
12F：→ opqx:你沒算進去 這差異是很大的 08/23 12:29
13F：→ opqx:上面的公式我看不出來他有把利息錢算進去 他的問題 08/23 12:30
14F：→ opqx:應該是這筆錢是否有到每年復利7%的問題 08/23 12:30
15F：→ opqx:若是要做最簡單的比較就是把他投入的錢跑定期定額7%的試算 08/23 12:31
16F：→ renriver:IRR不就是在推算複利的報酬率嗎? 08/23 12:31
17F：→ opqx:再拿去跟他領的年金做差額比較 就知道實質利率差7%多少 08/23 12:31
18F：→ opqx:問題是投入的資本她不是用機會成本算阿 08/23 12:32
19F：→ renriver:我覺得很疑惑 需要一點時間思考問題 XDDD 08/23 12:35
20F：→ renriver:希望有其他人能對IRR做出解釋 08/23 12:40
21F：→ renriver:@@"其實我簡單回答原po..這個保險你看活到幾歲可以得到 08/23 13:13
22F：→ renriver:的複利利率就是旁邊的IRR,未來銀行利率可能會高會低 08/23 13:14
23F：→ renriver:保險則是固定而可推算的 08/23 13:15
24F：推 opqx:不過你要忍受50年才有這個報酬 我是打死不做 08/23 13:21
25F：→ renriver:另外應該每年度解約的保單價值,這你保單上有 08/23 14:18
26F：→ renriver:如果是閒錢不會用到,是還ok,很多人儲蓄也只用利息而已 08/23 14:20
27F：→ renriver:只是單就這一個十年以前的保險來看還可以,現行的就差多了 08/23 14:20
28F：→ renriver:33歲就開領了,平均每個月有16700,看起來還不錯... 08/23 14:37
29F：→ renriver:本金也保留著,等你離開之後再給兒子,就這個商品來看 08/23 14:38
30F：→ renriver:還挺適合當退休年金的.....畢竟是十年前的東西 08/23 14:39
31F：→ renriver:怎麼樣也都是"現在"看起來很好....未來銀行利率若升到8% 08/23 14:39
32F：→ renriver:也許你又覺得很嘔了~~~但是,保險就是這樣囉 :) 08/23 14:40
※ 編輯: renriver 來自: 118.168.75.43 (08/23 15:50)
33F：→ renriver:不過我還是覺得怪怪的,光就付的錢和領的錢來算就有5% 08/23 16:01
34F：→ renriver:掛了還可以拿300萬......好奇怪 原po真的沒看錯嗎 08/23 16:02
35F：→ renriver:還是300萬不會還的光領年金,這樣比較合理 08/23 16:03
36F：→ renriver:因為到75歲換算5%複利是有含回本的 08/23 16:04
37F：推 ajj1:對!掛了真的還可以領300萬!如果民國88年到現在利率都處於高檔 08/23 17:30
38F：→ ajj1:感覺是不划算?但是後來甚且有到1%多的年息....這樣是不是 08/23 17:32
39F：→ ajj1:略值得些呢?(如果未來利率沒有回升到6%而是大部分處於低檔 08/23 17:33
40F：→ ajj1:的話? 08/23 17:33
41F：推 opqx:這是不可能的 當通膨來襲央行的標準動作就是升息 08/23 17:36
42F：→ opqx:美國增因為通膨把利率提高到19%台灣也有1x%利率的時期 08/23 17:37
43F：→ opqx:現在是通膨時代 目前的超低利率將不復見 08/23 17:38
44F：推 ajj1:還有意外保障300萬 癌症保障300萬 08/23 17:38
45F：→ renriver:怎麼可能!掛了還有300萬!太奇怪了~~~~我不信我不信~~ 08/23 17:46
46F：→ renriver:還有本來不是說三年領一次,為什麼後來是每年領一次 08/23 17:50
47F：→ renriver:我不相信我不相信...我要看條款啦 ;p 08/23 17:51
48F：推 ajj1:真的耶.又去看了一下保單是真的有.每加保20%壽險.意外險.癌症 08/23 17:52
49F：→ ajj1:險一樣增加20% 08/23 17:53
50F：→ renriver:不是那個,那個不重要,掛了就是掛了,當然是什麼掛都賠 08/23 17:53
51F：→ renriver:我對年金的領法很懷疑~~~~ 08/23 17:54
52F：→ ajj1:因為它是3張保單循環到期.因此在一定時候到了就變成每年領 08/23 17:54
53F：→ renriver:可是你不是同一年買的嗎?? 保單給付方式有不一樣? 08/23 17:55
54F：→ ajj1:這是保險員設計這張保單的目的(時候到了可以每年領..(106年時 08/23 17:56
55F：→ ajj1:讓我98.101.103.104.106.107.108.七年領的140萬可以cover未來 08/23 17:59
56F：→ ajj1:10年要繳的錢(等於實際上我累計共只付了10年還有找)以後每年 08/23 18:01
57F：→ ajj1:領. 08/23 18:01
58F：→ renriver:奇怪~~~好奇怪~~~~~ 08/23 18:03
59F：→ ajj1:回r大:是同年買的.但是各是10年15年20年到期...滿期及3年後可 08/23 18:03
60F：→ ajj1:領回. 08/23 18:03
61F：→ ajj1:是每3年可領回啦 08/23 18:04
62F：→ ajj1:所以變成在民國98年(最後一張保單20年期滿了)以後變成每年領 08/23 18:05
63F：→ renriver:嗯 年金領法有看懂啦 但是怎麼會有這個結果 太奇怪了~~~ 08/23 18:07
64F：推 ajj1:那...值得留下這張保單嗎?可以再加保20%嗎?各位大大! 08/23 18:11
65F：推 opqx:頭已經洗下去了 現在終止會有損失 08/23 18:13
66F：推 ajj1:因為到75歲換算5%複利是有含回本的 ..是說只要能領到75歲就會 08/23 18:14
67F：→ ajj1:打平(不吃虧)嗎? 08/23 18:15
68F：推 opqx:以你給我門的條件試算是這樣沒錯 不過沒看整張條款 08/23 18:18
69F：→ opqx:不敢肯定 回去翻翻看吧 保險的合約很重要 簽了就按照合約走 08/23 18:18
70F：→ renriver:我真的很懷疑耶 若是真的 未免太好了吧 08/23 18:20
71F：→ renriver:不可能吶~你要不要看清楚啊 是不是繳費期滿後的身故是按 08/23 18:20
72F：→ renriver:什麼比例回扣除什麼已領年金這樣 08/23 18:20
73F：→ renriver:因為就算身故沒300萬我都覺得是ok的退休年金了 08/23 18:22
74F：→ renriver:當然我是指能活到75歲啦 08/23 18:23
75F：→ renriver:一般年金險繳費期滿的身故是會擇總繳保費及保額孰大再扣 08/23 18:29
76F：→ renriver:除已領年金的...這樣是等於拿回本金,所以活得越久才有利 08/23 18:29
77F：→ renriver:至於你說要不要加額度....你自己看那個每年度IRR 08/23 18:37
78F：推 ajj1:看了保單條款...無此項說明.再打電話問0800也說不用扣已年金 08/23 18:38
79F：→ renriver:你覺得這樣固定的複利效果你喜歡就加..想要靈活運用及看 08/23 18:38
80F：→ renriver:好未來利率上揚或市場更好賺,就不必再加 08/23 18:38
81F：→ renriver:但是!假設!!! 身故還可再領300萬~那當然要加呀(我不信啦) 08/23 18:39
82F：→ ajj1:抱歉R大...我不知IRR是什麼碗糕?我是個50歲的女人啦! 08/23 18:42
83F：→ ajj1:可以幫個忙嗎? 08/23 18:42
84F：→ renriver:等同於複利的利率呀..等於你兒子要領到45歲以後才開始 08/23 18:43
85F：→ ajj1:我剛才看過保單條款.已領回的不必扣.也同時問過安泰0800了. 08/23 18:43
86F：→ renriver:贏"目前"的定存利率...喔..是46歲 08/23 18:44
87F：→ ajj1:真想讓你看看保單條款....:) 08/23 18:44
88F：→ renriver:但如果有300萬,當然要加~~~~~持續懷疑中 08/23 18:46
89F：→ renriver:不過不知道板上其他大大有什麼看法就是.... 08/23 18:46
90F：推 ajj1:我也想知.... 08/23 18:52
91F：推 ajj1:R大..你說贏"目前"的定存利率...喔..是46歲..是指現在2%多還 08/23 19:26
92F：→ ajj1:是以6%計算的利率? 08/23 19:27
93F：→ renriver:= ="2%多啊....總之是要領75歲換算起來才有5%喔 08/23 19:27
94F：推 ajj1:好像又不是很划算??? 08/23 19:43
95F：→ renriver:更正:是65歲 = = 08/23 19:43
96F：→ renriver:= ="看心態呀 可是掛了還有三百萬耶~~ 08/23 19:44
97F：→ ajj1:如果這幾十年來的平均利率高於5%以上的話...Y 08/23 19:45
98F：→ renriver:不過這樣看是領回本,掛了又可另拿三百萬真的很好喔 08/23 19:46
99F：→ ajj1:照O大的說法:現在是通膨時代 目前的超低利率將不復見 ... 08/23 19:47
100F：→ ajj1:不無可能... 08/23 19:47
101F：→ ajj1:嗯... 08/23 19:47
102F：→ renriver:我那個表公式不知為何前面跑不出來,只要IRR>0就已打平 08/23 19:48
103F：→ renriver:本金已領回,只差利息輸銀行,但是掛了還有三百萬 08/23 19:50
104F：→ renriver:而且繼續又可以領年金,看起來很好,只要身故300萬是確定 08/23 19:51
105F：→ renriver:但是每個人對錢的利用不同,不願錢被綁著那麼久 08/23 19:52
106F：→ renriver:我個人是認為當做退休年金來看還不錯 08/23 19:53
107F：→ renriver:哈哈 我的意見都發表完了~~~等看看別人有什麼意見 08/23 19:53
※ 編輯: renriver 來自: 118.168.75.43 (08/23 19:55)
108F：→ renriver:本金已領回喔~日後身故又三百萬,年金還繼續領喔 08/23 20:05
ㄟ...我只是重複讚嘆而已 :p
109F：推 ajj1:對 08/23 20:07
110F：推 opqx:你那個表 有個問題 就是位什第一次出現的利率就是2.x看來很怪 08/23 20:09
111F：→ opqx:而保險公司賺的 訴我第一次算的 至於年今領回的前該不該用復 08/23 20:10
112F：→ opqx:利去計算 這個問題 要思考一下 感覺怪怪的 08/23 20:11
數字出不來應該是調整的問題...IRR沒有錯
用的是淨現金流量在算的.......這不會有問題
而你的算法就是我說的年金終值
你在算支出保費時去假設他的機會成本
那麼收到年金20萬一樣可以去存起來，當然也要複利去算啊
那個部分真的沒有問題
※ 編輯: renriver 來自: 118.168.75.43 (08/23 20:16)
113F：→ opqx:應該是不用 我們比較的是年金領的錢復利是多少 08/23 20:13
支出保費的機會成本是假設那筆錢存銀行可以得到的終值
而收到的年金自然會拿去存銀行一樣會有終值
※ 編輯: renriver 來自: 118.168.75.43 (08/23 20:21)
114F：推 opqx:這不一樣 我們計算的是年金複合報酬率多少 不該把她領出 08/23 20:38
115F：→ opqx:生利息的錢算進去 08/23 20:38
116F：→ renriver:複合報酬率是什麼 08/23 20:38
117F：→ opqx:等等我改用故事化的方式敘述好哩 這樣比較榮一瞭解我再說蝦咪 08/23 20:39
118F：→ renriver:我不知你所謂複合報酬,可是IRR是這樣算沒錯 @@" 08/23 20:39
119F：→ renriver:你要算保費的機會成本,當然要算年金的機會成本呀 08/23 20:39
120F：→ renriver:不然都用帳面算就好了呀~' 08/23 20:40
121F：→ opqx:irr的公式 是精算師在用的老實說他的定義我看不懂 08/23 20:40
122F：→ opqx:而他算出來值的意義是瞎咪 我也搞不懂 08/23 20:40
123F：→ opqx:等等我用故事化敘述 我們再來討論好哩 這樣比較有焦點 08/23 20:41
124F：→ renriver:>"<....希望有別人可以幫我講 08/23 20:41
125F：→ renriver:>"< 08/23 20:45
126F：→ renriver:唉唷我不會講啦 真的要這樣算啦...唉唉 不會講不會講 08/23 20:55
127F：→ renriver:都沒有別人要說...>"< 08/23 21:06
※ 編輯: renriver 來自: 118.168.75.43 (08/24 00:58)