作者revorea (追尋安身之地)
站內CCRomance
標題Re: [板務] 版規釋疑
時間Sat Oct 19 11:44:29 2013
以下Repost引文有點長度，先說聲抱歉。
※ 引述《dezuphia (泣離)》之銘言：
我也認為Fant1408之前在
#1DePD7j9判決中的違規推文中的哈洋屌一詞確實很噁心。
因為這個詞真的很~~~~~不雅。
再強調一次，真的很噁心。
上面這個真的很噁心真的不是指Fant1408本人唷，
而是他經過大腦思考親手在公開版面曾經推過的「哈洋屌」一詞，
千萬不要誤會^.<
※ 編輯: dezuphia 來自: 118.168.87.104 (10/19 00:53)
1F：推 kkkk123123:唔 我覺得這個人還蠻噁心的耶 要桶就桶啊 哪有差 10/19 01:35
2F：→ kkkk123123:講話那麼難聽有什麼好不能罵的 違法我也敢罵阿 10/19 01:36
3F：→ kkkk123123:只是很多東西看了很難過 罵不出來而已 10/19 01:40
4F：→ kkkk123123:噁心的人太多了 只好躲去看C洽版 二次元世界才是救贖 10/19 01:42
5F：→ kkkk123123:shantih shantih shantih 10/19 01:43
6F：→ kkkk123123:不過都要被捅了確實還是感覺這種人實在太噁心了 10/19 01:44
7F：推 Depreciable:真的很噁心啊，要不要辦噁心公投一下 10/19 02:52
8F：推 suzyn:噁心+1 10/19 02:52
9F：推 Depreciable:噁心的人不用水桶，被誣賴的人要水桶，偉哉嘻嘻阿 10/19 02:57
10F：推 shizz:推噁心公投～ 過半數就可算「客觀」如何？ 10/19 03:33
11F：推 Cordova:覺得恶心+1,而且讓人感到恶心的才該被桶!!! 10/19 05:25
12F：推 Cordova:而且人家就已經說不想跟你講了,還一直佛啊佛的,莫名其妙! 10/19 05:32
13F：→ qazijn:以這理由可以成立 那D大早就被捅了 10/19 07:02
14F：推 psychoartist:超級噁心 最噁心的是本人不覺得噁心還大放厥詞 10/19 09:40
引文到此結束，以下是正文。
純粹的"哈洋屌"這個詞到底算不算不雅詞彙....
我可以很確定的說，從最新鮮的判例來講，不算。
詳見 z-9-63-26-2,3,4,5 (L_PTTAvenue)
#1GME_p3p (CCRomance)
不過也有可能當時不噁心，現在變噁心了
畢竟語言是隨時代演進的，前朝判例是否適用還很難講
以上判例僅供參考。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 36.231.188.190
15F：→ revorea:為免爭端，在此先強調我只討論這個詞本身是否不雅 10/19 11:53
16F：→ revorea:不管是Cain還是Fant大的其他行為，不在討論範圍內。 10/19 11:55
17F：推 rocfrank:優文共賞 =_= 10/19 12:08
18F：推 dezuphia:不是說最新標準是主觀感受嗎lol? 10/19 13:14
19F：→ revorea:哪一篇阿？就我所知針對"這個詞本身"的最新判例就這些。 10/19 13:17
20F：→ revorea:下面那篇，判罰也不是不雅言論，而是引發對立，沒錯吧？ 10/19 13:18
21F：推 dezuphia:→ rocfrank:對不及但實有此意者 會以發文者主觀判斷嫌惡 10/19 13:22
22F：→ dezuphia: 為依據(下略) 10/19 13:23
23F：→ revorea:對不起，請告訴我哪一篇，我不希望斷章取義。 10/19 13:24
24F：→ revorea:如果說是發文者主觀，有其他板判例要求板主不能這樣判。 10/19 13:25
25F：推 dezuphia:懶得貼文章代碼，你回去看最新版三天水桶判決，裡面也寫 10/19 13:25
26F：→ dezuphia:明對哈洋屌做出很噁心的評價是基於事實的合理評論。有問 10/19 13:26
27F：→ dezuphia:題請洽版主rocfrank謝謝。 10/19 13:26
28F：→ revorea:我在講不雅詞彙，你在講惡意攻訐....雞同鴨講= = 10/19 13:27
29F：→ dezuphia:意思就是我主觀感受覺得哈洋屌很不雅很噁心是合理的阿， 10/19 13:28
30F：→ dezuphia:problem? 10/19 13:28
31F：→ revorea:So what? 我又沒說不合理，你愛怎麼主觀沒人管得著.... 10/19 13:30
32F：推 dezuphia:那你這篇想表達甚麼？看不懂。 10/19 13:30
33F：→ revorea:我只是說哈洋屌在前板務認定上不是不雅詞彙，problem? 10/19 13:31
34F：推 dezuphia:喔 我沒在關切耶前朝耶 新版主新氣象 謝謝指教。 10/19 13:33
35F：→ revorea:喔，那關我什麼事情= =? 10/19 13:35
36F：→ revorea:再次強調"只針對詞彙本身"、"判例僅供參考"，以上。 10/19 13:36
37F：推 dezuphia:那麼閣下應該知道該判例是說"哈洋屌"是否不雅要看前後文 10/19 13:48
38F：→ dezuphia:脈絡，而非哈洋屌一詞一定不雅。畢竟查檢舉過去也有類似 10/19 13:48
39F：→ dezuphia:詞彙成立的案件，請格下注意對判例的詮釋，如果以為本人 10/19 13:49
40F：→ dezuphia:只針對該詞，切莫誤會。本人已表示不雅是在fant之前違規 10/19 13:50
41F：→ dezuphia:推文內容的文意脈絡下。謝謝指教。 10/19 13:51
42F：→ revorea:1.我擺明了不甩Fant跟Cain, 這應該講得很明白了！ 10/19 13:51
43F：→ revorea:2. 所以我才說了是 純粹的"哈洋屌" 這個詞，不管前後文。 10/19 13:52
44F：→ revorea: 我以為我已經說得很明白了.... 10/19 13:53
45F：→ revorea:單純提供一個以前的判例應該沒這麼複雜吧.... 10/19 13:56
46F：→ revorea:我個人看法是這個用詞不雅，噁不噁心要看前後文啦.... 10/19 14:03
47F：推 dezuphia:既然閣下想引判例告知大家"噁不噁心要看前後文"，那怎麼 10/19 14:04
48F：→ dezuphia:在正文中獨漏了呢XDDD要不要補上一下。 10/19 14:04
49F：→ revorea:我講的是不雅詞彙、判例也是不雅詞彙.... 10/19 14:07
50F：推 dezuphia:對阿，詞彙是否不雅在判例中也講明"要看前後文"，既然之 10/19 14:07
51F：推 Fant1408:哈洋屌是俗詞 不是不雅詞彙 10/19 14:08
52F：→ dezuphia:前也有類似詞彙被判違規的案例，那麼拿單一判決結果來說 10/19 14:08
53F：→ Fant1408:revorea也弄錯了 10/19 14:08
54F：→ dezuphia:"某詞彙不被之前版主認為不雅"恐怕有誤解判決之嫌唷 10/19 14:08
55F：→ Fant1408:比如說三字經那很明顯是不雅詞彙 幹字也是 10/19 14:08
56F：→ revorea:判例從新有沒有聽過？ 當然拿最新的出來阿= = 10/19 14:09
57F：→ Fant1408:但屌這個字隨著氾用化 已經不只是生殖器的意思 10/19 14:09
58F：→ dezuphia:他的新判例並不是說哈洋屌沒有不雅，而是有沒有要看前後 10/19 14:09
59F：→ Fant1408:周杰倫的「很屌」 指的是很酷 10/19 14:10
60F：→ dezuphia:文，我想閣下在這裡誤解可深了。 10/19 14:10
61F：→ Fant1408:洋屌指的就只是洋男人 10/19 14:10
62F：→ revorea:而此判例也擺明了，單純只以"哈洋屌"一詞的出現與否，以前 10/19 14:10
63F：→ Fant1408:又比如說很爽 這個詞在以前也是不雅詞 但因氾用轉化後 10/19 14:11
64F：→ revorea:板務的標準來看，不會犯上二-6不雅詞彙的板規。 10/19 14:11
65F：→ Fant1408:就只是俗詞 如果一些士紳出身的老一輩 在他面前 10/19 14:12
66F：→ Fant1408:用台語講很爽是會被糾正 10/19 14:12
67F：→ revorea:所以我才說 純粹的"哈洋屌"這個詞....你要我講幾次？ 10/19 14:12
68F：→ Fant1408:詞的不雅與否有客觀標準 不是自己主觀認定拿來當作對戰 10/19 14:12
69F：→ Fant1408:工具 10/19 14:12
70F：→ revorea:對我的表達方式有意見，行？ 自己發一篇補充！ 10/19 14:13
71F：→ revorea:順帶一提，我根本沒打算告訴大家要看前後文，請勿腦補。 10/19 14:15
72F：→ revorea:我的目的只有提供判例，有相關狀況是這樣判的，很直白！ 10/19 14:16
73F：→ appleIII:MY GOD 超會掰欸 你怎不去bg板說各位哈男屌的女性 10/19 14:18
74F：→ appleIII:然後哈洋屌到底合不合理為啥要一直扯前朝 10/19 14:19
75F：→ revorea:不然找個不是前朝的相關案件出來阿....以為我想阿= = 10/19 14:20
76F：→ revorea:不也說了，前朝是前朝，現在是現在，僅供參考。 10/19 14:22
77F：推 Fant1408:這哪有什麼 我去gay版發一篇各位哈男屌的朋友 10/19 14:26
78F：→ Fant1408:他們也只會覺得我是gay本來就哈男屌 有什麼好說 10/19 14:27
79F：推 appleIII:我說請你去女板發各位哈男屌的女性朋友 10/19 14:27
80F：→ appleIII:你絕對是直接永久水桶啦 10/19 14:27
81F：→ appleIII:日後你要是生女兒請通知耶 我要指著他說哈男屌 10/19 14:28
82F：→ appleIII:你稱呼妳媽也是哈男屌的媽嗎? 10/19 14:29
83F：→ qazijn:意見不合有必要扯到家人 你這行為很爛 10/19 14:30
84F：→ appleIII:網路耍蠢就算了啦 你現實生活這樣搞真的是很可憐 10/19 14:30
85F：→ appleIII:同情你 給你拍拍好了 10/19 14:30
86F：→ appleIII:fant自稱哈x屌沒有問題 我這樣招呼他家人他也ok吧 10/19 14:31
87F：→ appleIII:看到某q也覺得哈x屌很糟糕囉 但有人不這樣覺得啊(攤手) 10/19 14:31
88F：→ qazijn:你就只跟F有意見上的不合關係 他家人幹嘛?? 10/19 14:31
89F：→ qazijn:你有問過他家人意見?? 10/19 14:31
90F：→ qazijn:你允許的事你媽都允許?? 10/19 14:32
91F：→ appleIII:那fant稱ccr哈洋屌 有請問過ccr版眾意見嗎 10/19 14:32
92F：→ appleIII:某q 我知道你也覺得哈洋屌難聽 我不會這樣招呼你家人的 10/19 14:32
93F：→ qazijn:你同意的事你嗎都贊成?? 10/19 14:32
94F：→ appleIII:所以你可以旁邊納涼 我對的是fant啦 10/19 14:32
95F：→ appleIII:要跳針旁邊跳啦 還是某q也覺得哈洋屌很ok 那你就一起來 10/19 14:33
96F：→ appleIII:你覺得哈洋屌不ok 就旁邊吃雞排 10/19 14:33
97F：推 atien666:引用那篇未免太弱...裡面都提到是用來嘲諷的辭了 10/19 14:37
98F：→ atien666:還能自我節讀成當時不是不雅辭彙 腦補力為免太高 10/19 14:37
99F：→ atien666: 解讀 10/19 14:38
100F：→ atien666: 糟糕 錯字真多 未 10/19 14:39
101F：推 Fant1408:俗詞當然是某些狀態下講得 10/19 14:40
102F：→ appleIII:什麼狀態啦 你個人腦捕的狀態就可以講 人家講你噁心不行 10/19 14:40
103F：→ Fant1408:蘋果三為了攻訐我連我家人都拿出來扯 這個版主也應該處理 10/19 14:40
104F：→ appleIII:你到底哪裡的神邏輯啊 全世界為你而轉喔 10/19 14:40
105F：→ Fant1408:跟父母長輩講話本來就是用敬語 跟同輩用俗語 10/19 14:41
106F：→ appleIII:你這樣說我攻擊你家人喔 所以你承認哈洋屌=攻擊ccr 10/19 14:41
107F：→ Fant1408:蘋果三硬要亂扯 順便偷渡攻擊我家人 10/19 14:41
108F：→ appleIII:這樣啦 你道歉ccr 我跟妳道歉啦 這麼簡單 不用扯一堆啦 10/19 14:41
109F：→ Fant1408:我說的是你把俗語放在我父母身上 這種語境就是攻擊 10/19 14:42
110F：→ appleIII:所以招呼你女兒可以囉 反正是後輩嗎 10/19 14:42
111F：→ appleIII:我說對您母親可是用問句喔 先想清楚再去檢舉啦 10/19 14:42
112F：→ Fant1408:你如果跟我女兒是同輩 那這樣講沒差啊 10/19 14:43
113F：→ appleIII:還有把俗語放誰身上有差喔 你哪條板規法律這樣寫 10/19 14:43
114F：→ Fant1408:如果你在別人父母面前講「欸 你老母」 10/19 14:43
115F：→ atien666:可能連女友都沒 蘋果想太多囉 10/19 14:43
116F：→ Fant1408:這種話難道可行？ 10/19 14:43
117F：→ appleIII:你快引用出來吧 不然就直接向ccr版眾道歉 10/19 14:43
118F：→ Fant1408:我還沒要你道歉勒 10/19 14:44
119F：→ appleIII:ccr版眾你以為都是你後輩喔?你用俗語招呼ccr板眾? 10/19 14:45
120F：→ revorea:給666大師，案例就是那篇，並不是我想用哪篇都行。 10/19 14:50
121F：→ atien666:so? 裡面哪裡提到不算了? 10/19 14:53
122F：→ revorea:先注意我講的是 純粹的"哈洋屌"這個詞 10/19 14:56
123F：→ revorea:如果這個詞，不論前後文，本身就已經是不雅詞彙，那麼Cain 10/19 14:56
124F：→ revorea:就犯了當時板規二-6，會被水桶。而事實就是沒有.... 10/19 14:57
125F：→ revorea:用哈洋屌來講，或許還存在些爭議，但假如代換成三字經 10/19 14:58
126F：→ atien666:一堆人明明是指他的行為 又不是指他的用詞噁心 10/19 14:59
127F：→ atien666:不懂這篇到底想表達啥 10/19 14:59
128F：→ revorea:就明顯多了！ 所以我說純粹就這個詞來講，以前不算不雅。 10/19 15:00
129F：→ revorea:我第一行推文就說了不講Fant....純就不雅詞彙討論。 10/19 15:00
130F：推 Fant1408:Depreciable:噁心的人 10/19 15:01
131F：→ Fant1408:666開始扭曲事實 想掰成「行為」 10/19 15:01
132F：→ Fant1408:可惜鐵證如山 10/19 15:01
133F：→ atien666:單就詞彙來看 以前本來就是觀看前後文阿 到底哪裡可以腦 10/19 15:01
134F：→ atien666:補到版主認定以前不算不雅辭彙? 10/19 15:02
135F：→ atien666:自己愛拉椅子坐 不予回應喔:) 10/19 15:03
136F：→ revorea:這個說吧，大師你覺得"幹XX"(消音)是不是不雅詞彙？ 10/19 15:04
137F：→ revorea: ^^麼 10/19 15:04
138F：→ atien666:先回答我 你在哪裡看到前版主認定是不雅辭彙嘛 10/19 15:05
139F：→ atien666:說錯 是認定"不是"不雅辭彙 10/19 15:05
140F：→ revorea:我正在用舉例告訴你推演的過程。 10/19 15:06
141F：→ atien666:那就是自己腦補囉? 10/19 15:06
142F：→ atien666:那就沒啥好問的哩~"~ 10/19 15:07
143F：→ revorea:如果是合乎邏輯的推論，就不算腦補，當然你可以抓瑕疵。 10/19 15:07
144F：→ revorea:不回答我就當不想聽不講了....= = 10/19 15:14
145F：推 Fant1408:你什麼時候覺得這群人講得聽？ 10/19 15:16
146F：→ Fant1408:你可以看看dezuphia怎麼和qazijn大作「學術討論」 10/19 15:16
147F：→ revorea:我喜歡往好的方向想，就當我沒講清楚，試著多講幾次。 10/19 15:17
148F：→ Fant1408:每個人要怎麼想是他的事 也不是講了她就能聽進去 10/19 15:17
149F：→ revorea:聽不聽得進去不是講者需要負責的事情，多嘗試囉.... 10/19 15:18
150F：推 dezuphia:都是你們自己為在做學術討論阿 都給你講就好 別再跳了 10/19 15:24
151F：推 Fant1408:像我也跟Machadango道歉過 為了版上和諧要幾次道歉都行 10/19 15:26
152F：→ Fant1408:重點是對方也要能放下執著 10/19 15:26
153F：→ Fant1408:（半澤直樹貌） 10/19 15:27
154F：→ revorea:像我看到非我領域、喜好就閃邊看戲，不是很愉快嗎？ 10/19 15:32
155F：→ revorea:施主，放下對學術討論串的執著吧！ 10/19 15:34
156F：→ sforever79:那說去東南亞CCR的男生不就哈亞鮑？真的不難聽嗎? 10/19 15:49
157F：→ Fant1408:你去西斯版說哈亞鮑 沒人會說什麼啊 10/19 16:17
158F：→ Fant1408:說不定他們還會說「東南亞比台女好」 10/19 16:17
159F：→ atien666:所以絲毫不覺得自己推那句有錯嘛 反省? 呵呵呵 10/19 16:24
160F：→ sforever79:去西斯版PO?您的邏輯實在是比好神拖還神 10/19 17:59
161F：→ sforever79:我只記得有人還特地到西斯版蓄意引起西斯版群眾過來 10/19 18:06
162F：→ sforever79:鬧版被水桶的人~ 10/19 18:06
163F：→ orabel:不知道鬧板的是在不平衡什麼? 難怪同樣是亞洲人, 近期看到 10/20 01:30
164F：→ orabel:嫁日/韓的台灣女生, 有愈來愈年輕漂亮的趨勢. 好幾位超正的 10/20 01:32
165F：→ orabel:講話那麼粗俗, 動不動屌啊鮑的, 有幾個女生會想要這種男人? 10/20 01:35
166F：推 Fant1408:越來越年輕漂亮 也就是說以前的較不年輕漂亮？ 10/20 01:39
167F：→ Fant1408:所以年輕漂亮是一種您評斷某個趨勢的指標 10/20 01:39
168F：→ Fant1408:隱含有物化女性的意思 10/20 01:39
169F：→ Fant1408:這就是無差別的性別攻擊 10/20 01:40
170F：→ orabel:另反觀此板近期迎娶日/韓女的台男, 也都很注重與女方家人的 10/20 01:41
171F：→ orabel:又想陷害別人被禁止發言了(笑) 隨便你, 我問心無愧. 10/20 01:41
172F：→ Fant1408:話是你自己講出口的 我只是糾正你 10/20 01:42
173F：→ Fant1408:雙方合意覺得可以成為連理就在一起 10/20 01:42
174F：→ orabel:總之, 滿嘴屌啊鮑的那種男人, 跟板上的好男人不是一個檔次. 10/20 01:43
175F：→ Fant1408:把越來越年輕漂亮放在推文裡 這種品頭論足對女性公平嗎 10/20 01:43
176F：→ Fant1408:物化女性像在挑人肉市場的更不是好男人 10/20 01:43
177F：→ orabel:害別人被禁止發言了(笑) 隨便你, 我問心無愧. 10/20 01:44
178F：→ orabel:板主, 如果我發言不當, 請水桶我, 我OK. 早看不慣那種鑽板 10/20 01:45
179F：→ Fant1408:我也很看不慣 在那邊含沙射影搞網路霸凌逃過制裁的 10/20 01:46
180F：→ Fant1408:拿這樣的人沒辦法 很無奈 10/20 01:46
181F：→ orabel:規漏洞, 害其他板友被禁言的人. 不平則鳴. 我願意犧牲帳號 10/20 01:46
182F：→ Fant1408:還有千萬個帳號 10/20 01:47
183F：→ Fant1408:我懂得 10/20 01:47
184F：→ orabel:反正那些酸民留在台灣繼續酸, 嫁到國外的人也不痛不癢. 幸 10/20 01:48
185F：推 Fant1408:又開始預設立場 別人要去哪你有什麼理由限制 10/20 01:49
186F：→ orabel:福是別人在幸福, 在FB也是個個被封鎖, 只剩這裡能唉嚎. 10/20 01:49
187F：→ Fant1408:CCR可以嫁到國外 台灣人當然也可以留學出國工作 10/20 01:49
188F：→ Fant1408:又開始想像個個被封鎖 如果你這樣想像可以讓自己快樂 10/20 01:50
189F：→ Fant1408:也是很幸福的人生 10/20 01:50
190F：→ orabel:回覆這種人真是浪費生命, 反正現在大家早已轉戰FB. 要鬧bbs 10/20 01:51
191F：→ orabel:的人就自己繼續鬧, 到FB就是被封鎖. 就這樣. 你爽就好:) 10/20 01:51
192F：→ Fant1408:Rnn可是鼓勵大家去花魁 花魁也是BBS 你又說錯了 10/20 01:51
193F：→ orabel:補充給板主的說明:'年輕漂亮'一詞被某人抓到語病, 瘋狂跳針 10/20 11:48
194F：→ orabel:這裡講的是最近看到一些成為日韓人妻的女生, 年齡大約22~23 10/20 11:49
195F：→ orabel:畢業就到國外展開新生活, 那些日韓人夫, 有禮貌且溫和靦腆, 10/20 11:58
197F：→ qazijn:奇怪為什麼我看不懂樓上的文字 10/20 12:03
198F：推 Fant1408:所以我需要貼韓國人打外配新聞給你看嗎 10/20 12:04
199F：→ orabel:反觀某些酸民, 無所不酸, 四處集結漫罵, 又掛著台男的名字, 10/20 12:04
200F：→ Fant1408:好人壞人各國都會有 為什麼要故意只貼這種？ 10/20 12:05
201F：→ orabel:就我所知, 不是所有的台男的都像他們一樣, 但卻間接傷害了 10/20 12:05
202F：→ Fant1408:如果你不喜歡台男這個字你可以移民啊 10/20 12:06
203F：→ Fant1408:就像我所知道不是每個台灣男人都會物化女性 10/20 12:06
204F：→ Fant1408:直接傷害了女性和男性形象 10/20 12:06
205F：→ orabel:其他台灣男生的國際形象. 以上是補充給板主與真正為CCR族群 10/20 12:06
206F：→ Fant1408:CCR就是CCR 閩客間覺得有文化差異的戀愛也是CCR 10/20 12:07
207F：→ Fant1408:講「真正為CCR」這個詞怪怪的 10/20 12:07
208F：→ orabel:板友的說明, 避免有心人士扭曲原意, 畢竟心態偏差時看許多 10/20 12:07
209F：→ Fant1408:CCR是需要您老兄判定才算數的意思嗎 10/20 12:08
210F：推 sforever79:那這麼討厭台女西餐的你怎麼不移民？ 10/20 12:08
211F：→ orabel:事務也都是歪的. 別人在分享幸福, 酸民整天鎖定CCR板在仇視 10/20 12:08
212F：→ sforever79:您不是還特地寫篇鞭台女CCR？ 10/20 12:09
213F：→ orabel:別人的幸福, 但無所謂, 因為他們也只能這樣絕望的哀嚎. 10/20 12:09
214F：→ orabel:祝福所有「真正為CCR」的板友幸福快樂, 「沒有CCR」卻跑來 10/20 12:11
215F：→ orabel:CCR板叫板的, 個人表示同情. 謝謝:) 10/20 12:12
216F：推 Fant1408:你個人要表示同情什麼的是你個人意見 10/20 12:13
217F：→ Fant1408:不過你整段話好像意思是你才是版主 是不是真正CCR 10/20 12:13
218F：→ Fant1408:是你判定 你說沒有CCR就沒有CCR 10/20 12:14
219F：→ Fant1408:又去判定酸民一定會絕望的唉嚎 10/20 12:14
220F：→ Fant1408:這我就不太明白了 10/20 12:15
221F：→ Fant1408:年輕漂亮那段的敘述也是你說得啊 10/20 12:15
222F：→ sforever79:叫別人不喜歡台男這字眼就移民，那特地寫文章鞭台女的 10/20 12:34
223F：→ sforever79:人是要以身作則的去哪？有點奇怪啊大哥 10/20 12:34