作者fuggy (No Name)
看板CCRomance
標題Re: [認真] 你(妳)想要成為哪國人?
時間Fri Jul 31 15:03:57 2009
當了父母之後真的會開始想很多,
而且有很多現實面的問題
如果版友有空的可以到婚姻版或是寶貝版看一下,
非常大比例的小孩在台灣還沒上學之前,
不是被托育在全天保母,就是交給祖父母隔代教養,
因為台灣的父母很忙碌,想朝九晚五只有當公務員比較有可能
尤其父母親如果都在科技業,那真的是連睡覺的時間都不夠了,
哪有時間帶小孩?
台灣公司的加班文化真的是很可怕的一種習慣,
要遇到開明不苛刻的老闆和主管真的要碰運氣
但是在荷蘭工作,幾乎沒有人在加班,
所以我可以9點送小孩到托兒所,5點去接他回家,
而且還有一年的育嬰假(每週一天)可以在家帶小孩
台灣現在也有育嬰假跟育嬰津貼,但是在工作的父母敢去申請嗎?
我很多在科技公司上班的同學,連跟公司請自己應該休的年假去旅遊一個星期,
都還會掙扎半天
但是我可以理解他們,因為我也曾經是一個在台灣快爆肝的研究生,
在實驗室睡沙發睡了兩年,一年只敢回家五天,因為實驗室文化就是這樣,
老闆想要的學生/員工就是這樣
可是荷蘭公司年假三十天,在學校年假四十天,老闆還會鼓勵你去渡假
所以我們可以每幾個月就帶小孩歐洲四處旅遊,一去就是一兩個星期,
他才9個月就已經跟我們去了6個國家旅遊,
我們只是一般的小康家庭,但是這裡出國玩不用花大錢,
等他以後再大一點,慢慢對這些事可以累積記憶了,
我相信都會成為他成人之後很好的回憶,
像在我先生的原生家庭裡，這些小時候全家一起到異國露營旅遊的回憶,
就是常常出現的愉快話題
教育方面,我會選擇到荷蘭就是因為不想逼小孩讀書,
荷蘭只有10%的人上大學,台灣是99%的人上大學,
為什麼?因為他們社會並不是你讀越多書賺的錢就越多,
一個高中畢業去花店工作的人,跟一個碩博士畢業到大公司上班,
其實扣完稅之後,賺的錢相差也不多
反而越早離開學校,越早工作的人,累積下來可以賺到比較多錢
所以如果他對讀書有興趣,想當那10% 去上大學,
那很好，因為我知道不管去那個學校,師資環境都對他很有幫助
他不用拼命準備考試去上頂尖的學校,
因為每個學校在荷蘭的社會,甚至在國際上,評價都差不多
如果他要當那90%,那也很好,只要他認真做工作,一樣衣食無虞
我也知道未來是無法預測,每個人的幸福要自己掌握，
也許我的女兒在台灣會比在荷蘭快樂,
可是當我帶她回到台灣,當外面熱的無法四處走動,
我們只能24小時讓她待在室內,吹冷氣,
我就覺得好悶
: 推 Machadango:其實我不太懂，大家都說臺灣教育很填鴨，如果爸媽自己 07/31 12:06
: → Machadango:不在乎小孩子的成績，就算在台灣也可以不要在乎小孩子 07/31 12:06
: → Machadango:的成績，也不用上他去補習班不是嗎？ 07/31 12:07
: → Machadango:我身處聯考的時代，卻從小到大沒上過補習班耶.... 07/31 12:07
: → Machadango:可是我自己善用學校的社團及自己的資源，一樣學了長笛 07/31 12:07
: → Machadango:十年，也通中英日文，工作也算很不錯，也算認識很多名 07/31 12:08
: → Machadango:人，可是臺灣教育環境即使是如此，但是父母是可以選擇 07/31 12:08
: → Machadango:的不是嗎？ 07/31 12:08
: → kyria:M大說的,講時在的我相信父母們在還沒當父母前,一定也是這麼 07/31 12:50
: → kyria:希望能這樣教育孩子.問題是,有多少人在有了孩子後,仍能堅守 07/31 12:51
: → kyria:這份信念?人是群聚的動物,華人又特別愛比較.當妳身邊有同樣 07/31 12:53
: → kyria:年齡層的朋友有相近年歲的小孩,試想大家在一起的話題是什麼? 07/31 12:54
: → kyria:我家小孩現在正在上雙語幼稚園,阿花讓他小孩去學芭蕾,還請了 07/31 12:55
: → kyria:英文家教.唉唷,妳什麼都沒讓你小孩學?...... 07/31 12:56
: → kyria:當你發現所有人教育小孩的方式都跟妳不一樣,沒有幾個父母能 07/31 12:57
: → kyria:把持的住的. 因為這就是大環境這就是人性. 07/31 12:58
: → yyouu:我家就是這樣.....淚推阿pia 07/31 12:58
: → snoopy0905:推k大 父母真的都會想給孩子最好的 07/31 13:01
: 推 Machadango:所以啊，當大家都在說別人環境教育比較好的時候，誰能 07/31 13:05
: → Machadango:夠確定在那樣的環境之下，就一定不會「逼孩子」呢？ 07/31 13:05
: → Machadango:不過我媽是逼我逼的很死，我反抗也反抗很大，我就是說 07/31 13:06
: 推 yoshimin:推M大,是因為我還沒當媽嗎?不過我相信人是可以選擇當甚麼 07/31 13:06
: → Machadango:我死都不上補習班，一樣拿好成績給你看，你不要來煩我 07/31 13:07
: → Machadango:同樣的，我媽逼我念大學說這樣才可以賺大錢，我也是一 07/31 13:07
: → Machadango:證明給我母親看，我高中沒畢業一樣可以拿到月薪七萬 07/31 13:08
: 推 Machadango:所以，當大家都在說，環境怎麼樣怎麼樣時，我卻覺得癥 07/31 13:10
: → yoshimin:樣的父母,環境的確有其影響力,但是每個人也有選擇過不同 07/31 13:10
: → Machadango:結點是自己吧，誰都無法保證就算自己小孩子在國外時， 07/31 13:10
: → Machadango:你也會不在乎他沒拿到B 07/31 13:10
: → yoshimin:生活的能力. 07/31 13:11
: → Machadango:是啊，所以我覺得，自己想當哪國人是自己的事情，實在 07/31 13:12
: → Machadango:不用去扯什麼大環境對未來怎樣怎樣，因為沒人知道未來 07/31 13:12
: → Machadango:長什麼樣子 07/31 13:12
: → Machadango:我母親跟我阿姨當初也是以為臺灣跟美國比韓國好，但小 07/31 13:13
: → Machadango:孩子還不是過得很慘，但是我個人就算被欺負還是想在台 07/31 13:14
: → Machadango:灣，我表弟就算被栽贓，還是想待在美國~_~ 07/31 13:14
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◆ From: 164.14.4.6
1F：推 Machadango:說真的，今天淡水飆高37度...外面還是有很多人，至於你 07/31 15:06
2F：→ Machadango:覺得荷蘭很好，那麼就去追求你的幸福吧，可是不要因為 07/31 15:06
3F：→ Machadango:覺得熱不想出去走動，就把小孩子放在家裡吹冷氣.... 07/31 15:07
4F：→ Machadango:而且，在我還沒上大學前，我的錢也是賺很多的，也沒加 07/31 15:09
5F：→ Machadango:班加得死去活來，隨便請一個月的假去美國玩總經理也是 07/31 15:09
6F：→ Machadango:讓我請了（後面是廢話，大概是我個人早期比較努力） 07/31 15:09
7F：推 minisoda000:每個人遇到的機會都不一樣 就像一樣是工程師但不同公 07/31 15:13
8F：→ minisoda000:司福利制度就不同 一樣是高溫但有人選擇在家避暑 有人 07/31 15:13
9F：→ minisoda000:還是往外跑，我默默觀察這個系列的文章但從沒回文過 07/31 15:14
10F：推 minisoda000:氣氛有點緊張起來了，大家別動氣囉~(拍拍~:)) 07/31 15:16
11F：→ minisoda000:我倒很欣賞荷蘭重視人權與家庭環境的作法 但卻不欣賞 07/31 15:17
12F：→ minisoda000:大麻的合法，我不喜歡台灣地狹人多大家愛爭但起碼我會 07/31 15:17
13F：→ minisoda000:想讓小孩在這裡出生享受醫療制度，各有利弊，地球上沒 07/31 15:18
14F：→ minisoda000:有wonderland,只要能選擇自己最喜歡的就是幸福 07/31 15:18
15F：→ BitingKoala:有些人的體質就是無法承受太熱的天氣 何必強求別人? 07/31 15:18
16F：→ BitingKoala:m大妳的工作好棒 請問是正職還是打工？ 07/31 15:22
17F：→ yyouu:阿姆斯特丹是比較瘋狂 但是其他的城市人民還是算保守 07/31 15:26
18F：推 takesakurai:我想推這篇。出發點不同考量就會不同，這跟愛國無關 07/31 15:26
19F：→ yyouu:大麻就跟香煙一樣 抽不抽看個人 07/31 15:27
20F：→ takesakurai:這系列的文章有些板友的怒點我覺得是反應過度了 07/31 15:27
21F：→ yyouu:另外我也認識碩士畢業但是只想當服務生的荷蘭人..也是個奇葩 07/31 15:28
22F：→ takesakurai:至於每個人的工作能力或待遇不能代表「一般」狀況 07/31 15:28
23F：→ takesakurai:專業性越高不能取代，當然可以請假也不用擔心啊 07/31 15:29
24F：推 annawintour:推take版友 個人際遇不代表一般狀況 07/31 15:29
25F：→ takesakurai:但身邊許多平凡上班族是不敢請育嬰假之類的啊！ 07/31 15:30
26F：→ takesakurai:即便這是自身應該享有的權益… 07/31 15:31
27F：推 Machadango:Biting 我以前是正職，在唱片公司，現在是在家翻譯，一 07/31 15:31
28F：→ Machadango:個月也算不少（剛剛算一下下個月有五萬），一樣可以愛 07/31 15:31
29F：→ Machadango:請假就請假 XD 07/31 15:32
30F：→ takesakurai:所以這是因為M大有實力可以選擇自己想要的工作方式 07/31 15:33
31F：→ Machadango:我其實只覺得這一系列的文章，想去哪裡就去哪裡，但是 07/31 15:33
32F：→ takesakurai:不管是天時地利人和還是怎樣。但一般人大多數就是不行 07/31 15:33
33F：→ Machadango:拿大環境怎麼樣怎麼樣，所以就想怎麼樣怎麼樣真的有點 07/31 15:34
34F：→ takesakurai:我也是可以說請假就請假的那款人，反正學生不跑掉就好 07/31 15:34
35F：→ Machadango:弔詭，因為，環境如何還是取決於個人 07/31 15:34
36F：→ Machadango:不過是不是所謂物以類聚啊？因為我身邊大多數的人都像 07/31 15:37
37F：→ Machadango:我這樣 XD 07/31 15:37
38F：→ takesakurai:也許是吧^^? 07/31 15:38
39F：→ takesakurai:但我覺得我這樣沒上司來去自如的人在社會中畢竟算少數 07/31 15:38
40F：→ Machadango:（不過小聲說，我後來自己回來念大學，到現在都還沒畢 07/31 15:38
41F：→ Machadango:業 XD） 07/31 15:39
42F：→ takesakurai:遇到的學生家長壓力越來越大，小孩子每天都補不同科目 07/31 15:39
43F：→ takesakurai:大環境的趨勢對家庭生活、教育方式還是有不小影響的 07/31 15:40
44F：→ Machadango:一切都只是為了不想輸而已唉（我家裡也有個小學老師） 07/31 15:42
45F：→ fuggy:我小孩連在冷氣房都會流到滿頭汗,叫我帶她出去是要讓他中暑? 07/31 16:29
46F：→ fuggy:大人跟小孩的忍受程度真的不一樣,不要拿小孩的身體開玩笑 07/31 16:29
47F：→ fuggy:M大你可能從事的行業比較自由,在科技上班要這麼自由,很難 07/31 16:42
48F：→ fuggy:但是錢很多,年薪兩三百萬,所以大家都是撐著爆肝的危險工作 07/31 16:43
49F：→ fuggy:好吧,也許我的朋友都是好學生型的,被操慣了,吃苦當吃補 07/31 16:45
50F：→ fuggy:可能很多我不瞭解的行業都是可以輕鬆賺大錢,悠閒又自在 07/31 16:48
51F：→ BitingKoala:f大妳不要鑽牛角尖 每個人有自己的選擇 大家都沒錯 07/31 16:50
52F：→ BitingKoala:請息怒喔 07/31 16:51
53F：→ fuggy:我沒有生氣啊,可能邊做實驗邊推文會忍不住上火 XD 07/31 16:54
54F：推 oldswallow:請大家在此系列文章推文回文時注意語氣唷！ 07/31 16:54
55F：→ fuggy:我也知道這種話題是用來炒熱氣氛的,不是用來得出結論的 07/31 16:55
56F：→ fuggy:現在在瑞士出差,沒小孩可以玩很無聊,所以來跟大家逗逗嘴啊 07/31 16:56
57F：→ fuggy:等我明天回家就沒時間回文了 ~>_<~ 07/31 16:57
58F：推 guava0616:降降火...這兩天的CCR...不太溫馨> < 07/31 16:59
59F：推 penguinei:我已經好幾年沒吹冷氣了 因為要保護地球 07/31 17:23
60F：→ penguinei:職場有人開我會建議溫度調高一點 居然有人吹冷氣穿長袖 07/31 17:23
61F：→ penguinei:不過話說回來要保護地球要關掉電腦一小時(看著自己) 07/31 17:23
62F：推 eateateat719:我只想說如果待冷氣房的時間長 記得要多喝水 07/31 17:27
63F：→ eateateat719:對身體and皮膚都較好 07/31 17:28
64F：→ yajuwen:自己選擇開心就好了。你以為為小孩好，他們以後不一定會感 08/01 02:57
65F：→ yajuwen:謝你，還會想說我怎麼都沒中暑過，這樣我朋友講中暑我都沒 08/01 02:58
66F：→ yajuwen:辦法接話。父母的選擇是很單向的 08/01 02:58
67F：→ yajuwen:再者，錢多錢少是自己看的。你以為兩三百萬很多，結果有人 08/01 02:59
68F：→ yajuwen:同樣的生活兩三百萬他覺得生活超結拘，或者是根本覺得一百 08/01 02:59
69F：→ yajuwen:他就過超爽了 08/01 02:59
70F：→ fuggy:這什麼邏輯啊?照顧好小嬰兒是父母的責任,他們不能自由活動 08/01 04:19
71F：→ fuggy:不會說話表達,所以才需要特別細心照顧,這不是父母單向教育 08/01 04:20
72F：→ fuggy:的問題了,這是搞不好會出人命的問題 08/01 04:23
73F：→ fuggy:你知道有多少嬰兒被父母忘在車上結果脫水而死嗎?他們也想說 08/01 04:25
74F：→ fuggy:我只離開一小時沒關係吧? 而且小孩有這種怎麼我沒中暑大家 08/01 04:27
75F：→ fuggy:都有的想法,才是更需要父母來導正他,而且這種邏輯可以套在 08/01 04:30
76F：→ fuggy:任何事情上,難道這樣做父母的就什麼都不做不管了? 08/01 04:30
77F：→ fuggy:不好意思啊,我是覺得兩三百萬在台灣的標準算很多了 08/01 04:33
78F：→ fuggy:可能我認識的都是窮人家...他們都覺得兩三百萬就算很多了 08/01 04:34
79F：→ fuggy:唉,反正爆肝的也不是我啦,我朋友也是自己甘願的啦 08/01 04:38
80F：→ fuggy:爆肝的工作,給我五百萬我也不幹,健康跟家庭比較重要啦 08/01 04:41
81F：→ fuggy:對不起喔,我很長舌,但是還是要跟大家疾呼一下,小嬰兒真的怕 08/01 05:03
82F：→ fuggy:熱,因為他們只能靠頭部散熱,熱到了他們會起疹子,唉唉叫, 08/01 05:05
83F：→ fuggy:到時候就換做父母的唉唉叫,總之2歲以前都要很注意 08/01 05:07
84F：→ fuggy:嬰兒容易中暑,中暑脫水可能會傷害到他們的腎功能 08/01 05:16
85F：→ fuggy:有人覺得是我們大人怕熱才不帶小孩出門,那真是天大的冤枉 08/01 05:22
86F：推 Machadango:不好意思，我不是說你怕熱不帶小孩出門，但是，今天我 08/01 05:30
87F：→ fuggy:我回台灣恨不得每天出去亂跑,管他熱還是冷 08/01 05:31
88F：→ Machadango:也出門了，你身為父母，我連結婚都沒有，不會干涉你教 08/01 05:31
89F：→ Machadango:教養小孩的方式，但是，你原文最後說的，的確是你自己 08/01 05:32
90F：→ Machadango:的感覺不是嗎？ 08/01 05:32
91F：→ fuggy:噗,我原文最後說得意思是天氣熱得讓我沒辦法帶小孩出去走動 08/01 05:34
92F：→ Machadango:所以啊，我現在看到你的推文才知道你的小孩子無法自由 08/01 05:35
93F：→ Machadango:行動啊，我根本不知道你的小孩，現在是必須跟著小孩行 08/01 05:36
94F：→ Machadango:動的狀態.... 08/01 05:36
95F：→ fuggy:我說得不夠清楚,讓你誤會啦,不過我是台灣長大的,在台南高雄 08/01 05:36
96F：→ Machadango:啊，我喝酒醉了是 必須跟著父母行 08/01 05:36
97F：→ Machadango:動的狀態.... 08/01 05:36
98F：→ fuggy:住了二十幾年,很抗熱啦,但是我女兒只習慣0-10度的氣候 08/01 05:37
99F：→ Machadango:所以不好意思，我真的不知道你的小孩，還處在十分脆弱 08/01 05:38
100F：→ Machadango:的狀態，深感歉意 08/01 05:39
101F：→ fuggy:所以我們很怕他受不了,事實上她就是冷氣開到23度還是滿頭汗 08/01 05:39
102F：→ fuggy:我媽還說這下電費要爆表了 XD 08/01 05:40
103F：→ Machadango:我相信養小孩的媽媽都是很辛苦的，很可惜我大概一輩子 08/01 05:40
104F：→ Machadango:都可能不會有這樣的經驗，請你加油喔 08/01 05:41