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我想大家都知道,也都很期待明年的亞錦賽, 奧運末代棒球的資格賽,是由台灣主辦,   上次即使是在日本舉辦,台灣也是相當轟動~   "又是高志綱!!"還令大家印象深刻,   時間過的真快....   台日韓屆時一定會派出相當堅強的陣容,(啊~我忘記還有哪一國了)   明年亞錦賽在台灣會有多hi,大家可想而知   明年亞錦正選陣容若是出爐,一定會引起廣泛討論   我猜猜明年這時候板上或是baseball板會有什麼情況~~   假設明年的陣容中有   陳金鋒、張泰山、林威助、彭政閔、謝佳賢      我的朋友A問了我一個問題:喂,這次陣容這麼好,你覺得第4棒要給誰打?   我回答說:   "第4棒當然是要交給陳金鋒!    即便他不在美國打球,回到萬惡的中職打球,實力可能有所下降,    陳金鋒依舊是陳金鋒!   在重要關頭絕對不會讓我們失望的,只有陳金鋒! 在中華隊裡能帶給我們滿滿感動的,還是陳金鋒!    即使他目前在中職的成績沒有比泰山好,    第4棒這個重要的位置,我還是比較相信認真、嚴謹的陳金鋒!" 朋友A一聽,臉上大不以為然,嗤之以鼻的說: "拜託,你少活在過去了, 今年球季還沒結束先不管,你自己看看去年,一整年的成績, 張泰山 陳金鋒 打擊率 0.349 0.317 全壘打 24 21 打點 72 81 三振 46 72 四壞 55 49 上壘率 0.428 0.397 長打率 0.587 0.561 攻擊指數 1.099 1.074 銀棒指數 1408 1335 <感謝中職官網> 張泰山比陳金鋒強多了啊!!除了打點,陳金鋒贏在哪?! 陳金鋒並沒有你想像中的強好嗎?醒醒吧! 感動能當飯吃嗎? 認清事實比較實在吧, 認真?嚴謹? 哈哈,我的朋友,你在開玩笑吧, 你忘記他為了陪他的家人而放棄去打冬聯嗎? 這叫認真的態度? 我相當看不起他!    整天說他天下無敵,神化他,聽都聽膩了, 過去有人希望他在MLB打出台灣人的100轟,或是希望他稱霸日職, 其實以他在3A的成績,這樣的預測幾乎不可能 類似這樣的辯論已經太多,我不想再說, 我的朋友,希望你不是只能對他容納正面的看法,也能容忍一些其他意見"        我*擺臭臉*: "你嘴很臭耶,棒球有些東西不是數據能夠衡量的啦, <陳金鋒>這三個字的意義,應該遠大於那些數據吧! 他是近十年最令我感動也是我覺得最強的中華隊第4棒!" 朋友A: "喲~~在放大絕招了哦,數據是最能展現實力的東西,你不看數據要看什麼東西! 沉溺在過去的感動而不願意面對現實的人很可悲哀 鋒哥很強,也很有貢獻,但是已經被你神化了好嗎! 去年的成績就是你嘴裡近十年中華隊最強第4棒的真面目!!" 我:"你以為這些我不知道嗎? 少在那眾醉獨醒的口吻了,自以為只有你知道      即便如此,我還是支持他!"    A:"你太多明顯的情緒化言語了,多點理性吧!" *不歡而散* ==========================================================================   上面的對話,是我自己虛構的,相信大家也看的出來, 若有些邏輯不對的地方請見諒,ex:亞錦賽陣容出爐時明年球季成績可能也快抵定了   借用了一些版友的對話,冒犯之處請見諒,   非是故意嗆人,只是就近取材,偷懶一下~~   我自己的感覺,跟大家分享一下,   上面兩個對話,看似在討論一樣的問題,   可是跟本就牛頭不對馬嘴~   我講話時,腦海中想著過去陳金鋒的英姿,帶給我的感動,   說出我認為陳金鋒是最適合的第4棒   朋友A講話時,看著螢幕上的官網數據,對我的看法相當不以為然~~   我用感性的思考模式看待這個問題,朋友A卻是純理性的思考這個問題   感性與理性的文章當然可以並存,但放在一起針對性的彼此討論相當不適當,   因為不管是PO文的目的,或是文章達到的效果都是相當不一樣的。      我相信能上來PTT的人都看的出來許多某些人口裡的神話文章, PO文章的人都是帶著些許感性在說那些話的, 何必用純理性的觀點將他打入地獄呢? 至於剩下那少部份,可能是剛看棒球的新警察,   我只想說,誰不是過來人,我只是很慶幸我幼稚園中班開始看棒球的時候還沒有PTT, PTT對新警察的態度一向沒有很友善,大家應該也習慣了~~ 總而言之,天差地遠的兩種思維,既然要放在一起討論, 那希望彼此多些尊重吧。 盼CCF的討論風氣能越來越好,若有得罪請見諒 --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.164.41.225
1F:→ hababy:看一年就決定一切阿,你還真中肯 10/17 00:50
2F:→ TS4595:啊 如果很多人都看不懂我要表達的 我就自D啦~~ 10/17 00:57
3F:推 lightsoldier:一樓的你好像誤會他的意思了...<囧> 10/17 00:58
4F:推 littlekidd:光打點這一項就很值得排在第四棒了,再多的安打,分數 10/17 01:10
5F:推 foreigner00:我是覺得沒差,給泰山打看看也好 10/17 01:11
6F:→ littlekidd:打不進來也沒用。 10/17 01:12
7F:→ foreigner00:打點不是一種能力,參考參考就好 @@ 10/17 01:12
8F:推 HysTakuya:你朋友搞不好是在酸張泰山 10/17 01:13
9F:推 ashakira:打點對團隊成績很重要的吧 在關鍵時刻沒發揮也是徒然 10/17 01:33
10F:→ ashakira:煙火陽春砲跟讓人感到激動的關鍵安打還是安打比較好~ 10/17 01:34
11F:推 ZFon525:這讓我想到有一年 陳大豐打第四棒 ... 需要的是抗壓跟經驗 10/17 02:08
12F:推 ashakira:不過也是因為泰山孤掌難鳴 恩 很多事情都是相輔相成... 10/17 03:43
13F:推 erpowying:看得懂 +1 :D 10/17 04:09
14F:推 shaintane:心理素質是完全不同的兩人!中職沒有這種數據吧? 10/17 08:06
15F:推 justdoit:把那些人歸類在理性實在好笑,理性的人不會愛嗆人吧 10/17 09:02
16F:→ justdoit:那些人只是自以為理性而已 10/17 09:03
17F:推 musicplayer:怎麼到現在還有人認為打點是一種能力啊,唉 10/17 09:18
18F:→ musicplayer:打點多寡取決於前面棒次有沒有上壘啊! 10/17 09:18
19F:推 DoLaAeMn:牛牛沒泰山打線大概掉的一半 季後賽超心酸 10/17 09:42
20F:→ DoLaAeMn:一年沒代表什麼?一年足夠讓老闆fire你了 = = 10/17 09:44
21F:→ bdmizar:打點不是能力??那是什麼?? 興趣嗎? 10/17 09:52
22F:→ bdmizar:有人在得點圈,就是打不回來,殘壘過多,這不是能力不夠嗎??? 10/17 09:54
23F:→ bdmizar:將得點圈的人送回來,是團隊中的基本動作及基本能力, 10/17 09:55
24F:→ bdmizar:能夠執行這種基本動作的打者,難道不是能力好嗎? 10/17 09:58
25F:→ bdmizar:或許張泰山沒有打點的機會,所以應該將得點圈的打擊率, 10/17 10:04
26F:→ bdmizar:列出來是否較容易討論. 10/17 10:05
27F:→ ybw:陳金鋒為台灣做的已經夠多了...請放過他..給年輕人一些機會吧 10/17 10:15
28F:推 lovpw:好吧 我是感性的 我覺得泰山離鋒哥還有一段差距 不會變的 10/17 11:03
29F:→ littlekidd:你會把一個打擊率三成以上,打點不多的人放在第四棒嗎 10/17 11:21
30F:→ littlekidd:我覺得好球員在成熟度和抗壓性表現上也必須要很突出 10/17 11:23
31F:推 qpzm0328:給他看一下國際賽的成績吧 10/17 18:56
32F:推 ashakira:我是不知道打點是不是算一種能力 但我知道沒把壘上的人 10/17 19:10
33F:→ ashakira:送回來就沒有用 就不會得分 對團隊就不會有幫助 比賽就不 10/17 19:10
34F:→ ashakira:會贏 10/17 19:11
35F:推 ashakira:數據在怎樣都不是過參考 實際上表現可能又會是一回事 10/17 19:15
36F:→ ashakira:不過是 10/17 19:16
37F:噓 askia:要copy別人的推文到你的文章來, 麻煩註明一下好嗎 ? 10/17 19:50
38F:→ askia:麻煩尊重一下智慧財產權 10/17 19:51
39F:→ erpowying:樓上 您來啦 有有看到我想問你的問題嗎 ? 10/17 20:19
40F:→ erpowying:在 2399篇推文裡 感恩 ~ 10/17 20:23
41F:推 treeclimber:有"智慧"的財產權 的確需要尊重 10/17 20:59
42F:推 doglouse1:對,就是愛鋒哥的認真,因為他總帶給我們希望! 10/17 21:09
43F:推 AKIYAMA:打點本來就不是一種能力 看什麼得點圈打率也沒有意義 10/17 22:45
44F:→ AKIYAMA:不過我從數據上是看不出張泰山比鋒哥強多了這個結論 10/17 22:46
45F:推 AKIYAMA:每一項的差距都沒有大到什麼誇張地步 況且IsoP還是鋒哥贏 10/17 22:49
46F:→ AKIYAMA:如果是一個真理性數據派 不會說OPS大於1 IsoP大於0.2的人 10/17 22:49
47F:→ AKIYAMA:沒有什麼強的這種話 所以很明顯朋友A只是為反而反假數據派 10/17 22:51
48F:推 ivanism:第四棒鋒哥 第三棒林威助 第五棒恰恰 多威阿~~~ 10/17 22:56
49F:→ askia:得點圈打擊率非常有意義. 這是一個打者適不適合擔任中心打者 10/17 23:58
50F:→ askia:最重要的指標之一. 另外, 如果你跟朋友A去考試, 考了十科, 10/17 23:58
51F:→ askia:可是這位朋友每科都恰好贏你一點點. 請問這還看不出你這位朋 10/17 23:59
52F:→ askia:友實力比你好嗎 ? 10/18 00:00
53F:→ askia:當然下次考試會考怎樣誰也不知道, 但是考試的分數就是如此 10/18 00:03
54F:→ askia:不用說一些"從數據上看不出來"這樣的話 10/18 00:03
55F:→ lovpw:棒球數據原來可以這樣加哦? 10/18 00:20
56F:→ TS4595:RJ批評球評的話是很有道理的 打過球的人一定可以體會 10/18 00:22
57F:→ askia:棒球數據是不能這樣加, 不過我的意思很明白了 10/18 00:27
58F:→ lovpw:所以就今年鋒哥數據輸給泰山 因此鋒哥實力比泰山差? 10/18 00:27
59F:→ lovpw:這樣一直比沒意義吧 二個都是好球員 大家能明白就好了 10/18 00:34
60F:推 vandiesel:推樓上的 說的好 10/18 01:08
61F:→ AKIYAMA:看來朋友A應該是沒什麼大型考試的經驗 還是考試都考畫卡的 10/18 01:16
62F:→ AKIYAMA:你去考高普考之類的申論題 閱券老師有辦法維持改每張考卷 10/18 01:17
63F:推 dan0206:打點本來就是要靠隊友上壘了...要講得點圈打率的話..... 10/18 01:19
64F:→ AKIYAMA:都能夠以同樣的評斷標準或心理狀態來給分??字醜分數會不會 10/18 01:20
65F:→ dan0206:你知道張泰山可能是中職少有擁有CLUTCH HIT能力的打者也.. 10/18 01:21
66F:→ AKIYAMA:看了不爽給低一點?今天心情不好會不會給低一點? 10/18 01:21
67F:→ dan0206:不過也僅是可能~~~因為這項統計數據意義不是很大 10/18 01:21
68F:→ AKIYAMA:或是他主觀上認為一題25分題目他給18或19分表示程度是一樣 10/18 01:22
69F:→ AKIYAMA:的??拿考試來比棒球 根本是不倫不類 毫無說服力 10/18 01:23
70F:→ AKIYAMA:你要舉個什麼每科宰十分就算了 差一點的時候並無法完全 10/18 01:25
71F:→ AKIYAMA:證明實力的高下 10/18 01:26
72F:推 AKIYAMA:得點圈打率有意義 所以打點是能力 你高興就好 10/18 01:28
73F:推 dan0206:說真的鋒哥打得也不比泰山差多少~~~但是打點真的不是能力 10/18 01:38
74F:→ dan0206:不必要因為這項數據贏而認為這很重要... 10/18 01:38
75F:→ dan0206:如果真要講得點圈打率....去棒球版查查泰山的吧~~~ 10/18 01:39
76F:→ dan0206:保證會有意想不到的結果喔~~~ 10/18 01:39
77F:推 teapot43:還是高志綱!! 10/19 22:17
78F:→ wu2183:OPS加錯了 10/22 15:54







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