作者ilove30and (日日八杯水)
看板CAR-TUNING
標題[問題] 鍛造輪框的必要性?
時間Tue Jan 15 10:31:58 2019
大家好，因為最近換了鍛造框。相較於原廠框說真的是爽度蠻不錯的。
起步輕快很多，但很快就麻痺了XD
冷靜下來看了一下旋壓的國產框其實重量上其實都比鍛造的還要輕。
比如說我目前裝的是Rays G25/18/5H/8J. 大概是7.9-8kg
相比國產 DG FG02 同尺寸的話重量還更輕 大概是7.5kg左右
因為除了重量之外其實更重要的是轉動慣性的數值可以比較
但因為往往有公布這數據的廠商不多，也很難比較。
故單就簧下重量探討的話其實國產的表現還比鍛造好?
想請問大家，這樣感覺起來旋壓的性價比高。因為兩者價差應該超過3.5~4倍
那目前鍛造的優勢是甚麼呢?
目前能想到的只有強度，但強度又有點虛無縹緲。麻煩大家了，謝謝
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1F：推 mouz: 嗯，就是爽... 01/15 10:44
2F：推 aaron66: 看到logo就是爽 01/15 12:21
3F：→ ilove30and: 哈哈哈哈, 看來真的是爽度 01/15 15:10
4F：→ brianandy: 撞到坑洞就有差了 01/15 20:30
5F：→ DYE: 鍛造的較均勻 外圈凸緣的位置 抗拉強度約300mpa 屈服280-290 01/15 22:02
6F：→ DYE: 低壓鑄造的A356.2材質 良好的鋁錠 均勻的冷卻 正確熱處理 01/15 22:04
7F：→ DYE: 一般大廠都可以做到抗拉280-290mpa 少數測得300mpa 01/15 22:04
8F：→ DYE: 屈服強度大約220mpa 01/15 22:05
9F：→ DYE: 就抗拉強度來說 鑄造與鍛造差距不大 可以解釋是斷裂的強度 01/15 22:06
10F：→ DYE: 屈服強度 大致可以解釋成抗變形的強度 01/15 22:07
11F：推 whitestripe: 感謝dye大 你說服我買鍛造了 01/15 22:54
12F：→ ilove30and: 了解 感謝Dye大！ 01/15 23:25
13F：→ DYE: 鑄造後旋壓 就大概比鑄造的好一點點 01/15 23:27
14F：→ DYE: 例如280到290的差距 01/15 23:28
15F：→ DYE: 前文提到鍛造比較均勻 中心輪輻也強度差不多 01/15 23:30
16F：推 erial: 怎麼可能比鍛的輕. 爪型大小有很接近嗎???? 01/15 23:31
17F：→ DYE: 鑄造的因為冷卻順序的關係 跟流向的方向性有關 01/15 23:31
18F：→ erial: 光材料密度就不同了. 只有一種可能是鑄的疏才會輕 01/15 23:31
19F：→ DYE: 中間輻條的抗拉強度較低 約260 01/15 23:31
20F：→ DYE: 所以鍛造的在輻條的部分有偷輕的空間 01/15 23:32
21F：→ DYE: 但是輻條的設計影響更大 外力時有某些銳角的結構受力很大 01/15 23:33
22F：→ DYE: 至於實際上輪子輕不輕 首先不同生產商沒有保證強度一樣 01/15 23:35
23F：→ DYE: 就是在材料上大量的偷輕就能做輕 01/15 23:37
24F：→ DYE: 意思是 只要你輻條的形狀合理 你就能偷輕 不管鑄造鍛造 01/15 23:40
25F：推 whitestripe: 再推一次dye大 真的強 01/16 03:51
26F：推 d8846325: DYE大真的車版神人！ 01/16 13:18
27F：推 makai: 我書讀得少 看不太懂 所以是差不多的意思嗎 01/16 14:00
28F：→ DYE: 就抗拉來說 是差不多的 這是輪圈大廠的實驗室數據 01/16 17:25
29F：→ DYE: 有人寫信問我 要是我怎麼選擇 我說我選鑄造輪圈 01/16 17:26
30F：→ DYE: 你要怎麼選 我沒有意見 01/16 17:26
31F：→ DYE: 就像本文原po說 單就說個強度高低 到底高多少低多少 01/16 17:28
32F：→ DYE: 看清楚 抗拉強度或是屈服強度是單位截面積的強度 01/16 17:28
33F：→ DYE: 料件的實際強度 還跟尺寸有關 01/16 17:29
34F：→ DYE: 還有另一件事 鍛造是控制參數比較少的工藝 01/16 17:34
35F：→ DYE: 我不是說鍛造簡單 我是說環境造成的影響較少 01/16 17:34
36F：→ DYE: 鑄造相對波動比較大 意思是做得好做得壞差別會較大 01/16 17:35
37F：→ DYE: 鑄件裡缺陷一多 整個強度就下來了 01/16 17:36
38F：→ DYE: 另外 像兩片式的鍛造 中間輻條是用鍛的 01/16 17:38
39F：→ DYE: 輪圈的部分是用鋁板焊接捲圓桶 再用璇壓做出來的 01/16 17:39
40F：→ DYE: 一片式的是先鍛輪輻條 整個再去璇壓 01/16 17:40
41F：→ DYE: 還有一種是鍛大餅 輪輻處是鍛一個實心的大餅 01/16 17:42
42F：→ DYE: 然後用全加工的做花紋 01/16 17:42
43F：→ DYE: 鍛造也有不同的差別 01/16 17:42
44F：→ DYE: 我認為一片式的 輪輻是直接鍛出來的 這是比較好的 01/16 17:55
45F：→ DYE: 輪輻的造型 需要去計算哪一個點是在碰撞時受力最大 01/16 17:57
46F：→ DYE: 有時稍微改一下加一點R角過渡一下 問題就能解決 01/16 17:58
47F：→ DYE: 鍛大餅 然後全加工的 也就是一般說的訂製款 可能沒做應力計算 01/16 17:59
49F：→ DYE: 對了 這是指6061材質去鍛的輪圈 現在大多數都是用這去鍛 01/16 22:48
50F：→ DYE: 用70xx等去鍛的 當然強度可以更高 貴所以沒見人做 01/16 22:49
51F：→ DYE: 那些吹噓上萬噸鍛機的鍛造都是唬人而已 01/16 22:53
52F：→ DYE: 拿七號來鍛 對強度才有實質性的差異 01/16 22:55
53F：→ DYE: 拿來當賣點才是真的 01/16 22:55
54F：推 lightnomo: RAYS TE037 01/16 23:15
55F：推 makai: 謝謝DYE大解說 所以旋壓鑄造和鍛造挑自己喜歡的就好了對嗎 01/16 23:17
56F：→ makai: 哈 01/16 23:17
57F：→ ilove30and: 感謝DYE大補充說明, 真的清楚很多! 01/17 09:03
58F：推 saitou68201: 這麼專業的東西，發一篇文感覺能講更多 01/17 21:31
59F：推 joybarbarian: 推推 01/17 22:18
60F：→ arcross: 「除了重量之外其實更重要的是轉動慣性的數值可以比較」 01/18 11:41
61F：→ arcross: 如果框的形狀相似 那麼轉動慣量正比於質量 01/18 11:41
62F：→ arcross: 所以大致上還是看重量就好 01/18 11:42
63F：推 whitestripe: 樓上 我不是物理專家 不過應該不對喔 01/18 18:01
64F：→ whitestripe: 我當初考慮了很久 沒改20(原廠19) 就是因為轉動慣 01/18 18:02
65F：→ whitestripe: 量 因為當你輪圈的重量越往外衍伸 等於越重 01/18 18:02
66F：→ whitestripe: 即使20實際可能跟19一樣重 01/18 18:03
67F：→ whitestripe: 那如果以同尺寸來比較 即使輪框造型類似 01/18 18:03
68F：→ whitestripe: 有一些框的爪在輪幅端有加強加粗 這會安全 01/18 18:04
69F：→ whitestripe: 但是轉動慣量會比加粗在中心的相對吃虧 01/18 18:05
70F：→ whitestripe: 我自己後來是選擇安全的啦 01/18 18:05
71F：→ whitestripe: 所以 輪胎的重量其實有時候會比鋁圈更重要 01/18 18:05
72F：→ whitestripe: 現在街道性能胎 以19來說 輕的跟重的一顆可以差5 01/18 18:06
73F：→ whitestripe: 磅 更別說失壓續跑胎了 01/18 18:06
74F：→ whitestripe: 可以跟csc6或ps4s差到八磅 一個喔 01/18 18:07
75F：→ whitestripe: 所以如果輕量化是你的目標 輪胎的重量也要考慮進去 01/18 18:07
76F：→ whitestripe: 因為他們是在最外圍 重量影響最大 01/18 18:08
77F：→ whitestripe: 相對來說 碟盤的重量也很重要 但是靠裡面 影響 01/18 18:08
78F：→ whitestripe: 相對沒那麼大 01/18 18:08
79F：→ whitestripe: 這是我自己的認知 如果有錯 請務必指正 謝謝 01/18 18:09
80F：→ arcross: 所以我說「如果形狀相似」 01/18 21:09
81F：→ arcross: 幾何上的相似是指角度和距離的比例相同 但尺寸不同 01/18 21:11
82F：→ arcross: 你說的重量分配不同 就不相似了 01/18 21:14
83F：推 skyant: 推一下DYE大 01/19 01:10
84F：推 QU3: DYE版友好強大 幾乎什麼都懂 01/19 08:45
85F：→ whitestripe: arc大 小弟誤會了 不好意思 01/20 05:29
86F：→ whitestripe: 我本來是以為 比如 五爪跟五爪 可是實際上可能 01/20 05:29
87F：→ whitestripe: 重量分配會差很多這樣^^ 01/20 05:30
88F：推 DiGloomy: 推 DYE 大大 03/07 12:40