作者jangwei (呆呆)
看板Buzz_Service
標題Re: 5/25update[申訴] SuperStarAve板主處理不公失當
時間Thu May 31 10:23:29 2007
本人於此提出最後答辯,並向組長群提出對此案終結辯論之請求.
本人亦不再對此案發表任何看法.
本人答辯如下:
本文
一.對造提出延宕訴訟之抗辯,惟此乃程序上之抗辯,須於對本案有所陳述前提出。
而對造明顯於對本案為言詞辯論後始提出,已無程序上所保障之責問權,
故對造所提之抗辯不足採。
二.容本人援引本板本組判例,z-5-16及z-5-19兩案為證(
證據1),
組長群無需理會mysheros所提Nokia6233及willyt兩與本案無直接關係之情事.
證據1 ======================================================================
1-1:z-5-16 ◇ [判決] wuhaha申訴Gossiping板主PPbaby一案之說明2.
2.原告提出板主還有其他未處理之爭議案,
組方認定與本案無關且不影響判決結果,故不處理。
1-2:z-5-19 ◇ [判決] burdette申訴八卦板板主一案之說明2.
2.關於原告提出之板主執法標準不一一事,組方認定這和本案無直接關係
==============================================================================
三.針對2063篇文章,本人對原告所給予第一次警告之判決
對造提出娘非謾罵字眼,本人認為,首先對造使用'噓',
依社會通念'噓'即帶有批評嘲諷的涵義,又'娘'(娘娘腔)不帶有批評謾罵的涵義,
此用語又是代表為何?
對造認林參賽者愛哭此乃事實不錯,惟使用'娘'(娘娘腔)即具不當批評,
故依本板板規(
證據2)予以警告並無不當之處。
故本人認為組長群僅需就此用語是否觸犯本板板規三,就此事實進行認定即可,
無需理會對造於言詞上的狡辯之辭.
證據2 ======================================================================
三、禁注音文(語助詞除外,ex:ㄟ)、空白文、
五行以下文章、
對參賽者人身攻擊文、八卦文、謾罵文及無意義文
--------->
初犯者刪文並警告,再犯水桶五天
四、禁對板友挑釁、騷擾及人身攻擊之用語
--------->
初犯者警告,再犯水桶一周
============================================================================
四.針對本人對原告所給予第二次水桶判決
對造主張本人在2168篇推文時處置ingrid6565及m網友判例不公,
本人主張如下:
ingrid6565所推之文乃出於同一篇文章,
具同一意思表示且在時間上亦緊密結合,故視為一行為。
因而判決認定ingrid6565為第一次觸犯板規並無不當。
而m板友在不同篇文章違反本版規定,且係在本人已給予警告下仍觸犯板規,
足可認定其出於二行為,故第二次違規給予水桶處份亦難謂不適當。
五.容本人援引本板本組z-5-16之判決書為例(
證據3).
無論林參賽者是否愛哭,對造明可使用"他真是愛哭"、"這樣有什麼好哭"等
較為中性客觀用語,由對造執意不以客觀用語可知,
原告乃蓄意對林參賽者進行惡意人身攻擊,明顯違反本板板規三
(同證據2):'禁對參賽者進行人身攻擊',故本人依板規進行處置並無不當之處.
證據3 ======================================================================
● 16. ◇ [判決] wuhaha申訴Gossiping板主PPbaby一案 lpyd
1.組方認為「脂粉味」、「捅屁眼」之類的字眼,
屬於主觀且具歧視意函之字眼。
可替用字有「外觀陰柔」、「看起來比較懦弱」等較為中性客觀用語。
由原告不考慮使用客觀用語可知,原告之原文應帶有評論意涵。
根據八卦板規第四條:禁止感想文、評論文、護航文以及其他任何
偏離討論主題的文章來看,板主依評論文模式判決無誤。
=============================================================================
六.對於對造指稱申訴空間狹隘,申訴草草回應.
本人認為,對造不斷玩弄文字遊戲,本人舉證本板設有置底建議及檢舉文,
對於所有申訴信件也都快速回應,申訴空間明明十分廣泛.
對造便說,'申訴空間'不等於'申訴管道';
至於草草回應,本人更不認同,本人對於本板板友來信均迅速回應處理,
態度也一向和氣有禮.
(若有必要,本人可列舉本人信箱板友來信,請板友為列席證人).
而對造指稱本人回信態度不佳,本人於前回覆文已說過,此乃因對造不斷以大容量
信件(如ingrid6565網友推文之檢舉信),塞爆本人信箱.
(由於信件容量太大,本人處理其申訴檢舉案件後已刪除)
且以挑釁字眼為信件標題:'憑什麼給我警告',
本人才認為對照並未將板規看熟,回信請他熟讀板規.
本人5/27回覆文已云,若有語氣冒犯的地方,本人可就此一部份向他致歉.
而信件乃私密來往,故本人認為並無公開道歉之必要!
此外,由於本板板友眾多,本人一向有對於申訴檢舉信件處理後即刪除的習慣.
本人舉”懦弱!”,”你不處理嗎”,”呿”,仍泛指對造來信語氣習性不佳,
與因果關係何干?
七.關於對造指稱本人於公告傳述不實訊息
本人說明如下:
如前所述,對造信件申訴者少,檢舉挑釁者為多.
故於其申訴書中提及gxgx板友所寫2168篇文章本人未作處置(
證據4)時,
自然本人聯想對造又要提醒本人針對此文作者執行板規,
本人並無捏造子虛烏有之事,對造確有提及本人對此文為何不作處理.
只是對造以'草莓族'字眼為主,本人以'撰文者'為主,
純粹是雙方認知不同造成歧異.
在對造反映本人處置不當後,本人也馬上修改公告內容,
此外,對造亦於本板3338篇推文已作澄清動作(
證據5),
既然對造、gxgx板友、本人及板眾皆已了解此事,故本人並無公開道歉之必要.
本人本以為儘快處理對造不滿之處能讓對造滿意,
若造成對造不悅,在此致歉,但本人並無惡意.
證據4 ======================================================================
證據:m網友於申訴文中提及本人未對此文作者作懲處
同板同標題2168篇「R: [情報] 爆一個宥嘉的八卦」之作者
也提及該偶像是草莓族(之所以未處理,也是因為板主認同確實是草莓?)
草莓族就不算是貶? 口氣就很輕?
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證據5 =================================================================
1F:推 mysheros:我順便在這澄清 2415篇 可不是我檢舉你 是板主硬扣給我 05/28 16:27
2F:→ mysheros:我已經申訴了 你可以到Buzz_Service看看 05/28 16:28
3F:推 gxgx:唉呀 我不介意啦,你看板主的暱稱..呆呆? 05/28 16:33
4F:→ gxgx:幹嘛跟丁丁,呃 不對,呆呆計較呢..我又不是呆子 05/28 16:34
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八.對於2168推文水桶判決,本人給予進一步說明:
本人認為對造的推文
→ mysheros:娘娘腔≒女生≒容易哭
如四所述,對造不但蓄意對林參賽者進行惡意人身攻擊,明顯違反本板板規三
(
同證據2):'禁對參賽者進行人身攻擊'之外,
推文中亦含有挑釁及眨抑本人及本板板友意味(
證據6),
也確實引起本板板友不悅(
證據7).
至於對造指稱superwaif一詞之事,乃本人精神不濟下,一時筆誤,
與挑釁及眨抑本板板友,造成本板板友不悅之'事實'無關,
也與本人處理板務是否草率無關,
本人認為組長群無需理會對造此一過度衍申推論,
且仍需對本人、板友、組長群造成困擾一事道歉.
證據6 ======================================================================
推 mysheros:對了 剛有板友在挑釁 板主呢 怎?比照小壺?親衛隊免死? 05/21 20:42
推 mysheros:呿 一個娘字就警告 反正吃紅牌我也不在乎 05/21 20:50
→ mysheros:娘娘腔≒女生≒容易哭 就這麼簡單 05/21 21:09
→ mysheros:我也在等著看是不是真的親衛隊免死 05/21 21:25
推 mysheros:哩馬好 娘娘腔就是指「男生像女生」也能反駁 05/21 21:27
推 mysheros:還有我是說愛哭=娘娘腔 而容易哭是形容女生 05/21 21:51
→ mysheros:娘娘腔≒女生≒容易哭 這是我的論點 請批吧 05/21 21:53
→ mysheros:所謂的容易就是跟男生比 05/21 21:53
推 mysheros:不然妳去唱阿 妳不喜歡不要看阿 科科 05/21 22:20
推 mysheros:superwaif不怕被說胖 這麼怕被說娘 科科 05/21 22:26
推 mysheros:有啥好怕 禁我水桶給我劣文 我還是過的很好 05/21 23:02
→ mysheros:反正沒啥好說了的 其他人說不出個東西 05/21 23:03
→ mysheros:娘娘腔≒女生≒容易哭 林宥嘉這麼容易哭 就是娘 05/21 23:05
推 mysheros:沒意思 那麼我就等著看板主怎麼處理親衛隊 05/21 23:14
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證據7 ======================================================================
5F:→ worktina:樓樓上的,愛哭就是娘娘腔這句話怎麼有點歧視意味?! 05/21 20:59
6F:→ worktina:個人觀感不同不評論,只是那句愛哭就是娘娘腔也罵到太多! 05/21 21:00
→ ffint:mysheros~你不喜歡YOGA愛哭這點其實我沒什麼意見,畢竟很多人 05/21 21:02
7F:→ ffint:不喜歡看到人拼命哭,不過愛哭的人不一定就是娘娘腔,娘娘腔也 05/21 21:03
8F:→ ffint:未必愛哭(宗緯也愛哭啊!不過他很MAN),而且...這年頭比男生堅 05/21 21:04
9F:噓 helen31401:我只看到有人拼命討噓引戰挑釁 05/21 21:05
10F:→ ffint:強的女生太多了(鴨子宣榕被淘汰的時候就看得出來),用形容女 05/21 21:06
11F:→ ffint:生的詞(娘啊~女啊~類的)去罵男生真是讓人覺得很討厭啊! 05/21 21:07
→ ffint:mysheros比起你不瞭解宥嘉,你的問題是在於你不了解女生吧! 05/21 21:14
12F:→ ffint:娘娘腔≠女生≠容易哭(完全離題中) 05/21 21:15
13F:→ mayday513:具體或誠心的建議去討論吧?要戰的話,你大可去HATE! 05/21 21:26
14F:→ mayday513:是鄉民就別來這裡冒充板友! 05/21 21:27
15F:→ doras:很討厭娘娘腔這個詞 充滿了污名化和歧視 05/21 21:29
16F:→ mayday513:女生比男生愛哭?我還以為現在只有「沙豬」還有古代人這 05/21 21:29
17F:→ mayday513:樣覺得耶! 05/21 21:29
18F:→ mayday513:我並非YOGA的迷,但我認為G大根MY大的言論適合去黑特版 05/21 21:30
19F:噓 worktina:完全撇掉粉絲不粉絲的問題,你的用詞實在欠妥!!!! 05/21 21:37
20F:→ worktina:娘娘腔,愛哭=女生,現在已經21世紀了! 05/21 21:38
21F:→ mayday513:要是每個人都像你一樣,那麼這麼版豈不天下大亂?幾個版 05/21 21:38
22F:→ worktina:講這種話你若身為女生作何感想?! 05/21 21:38
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九.本人援引Buzz_Theater版中,關於版主權力義務之規定其中有這幾條:
一、責任
(1) 板主有責任對所管轄之看板,進行維護,若有不當之文章需儘快處理。
(2) 板主有責任引導版面風氣及討論。
本板討論風氣一向理性平和,本從無非理性謾罵之行為,
對造以謾罵代替理性之批評,破壞本板風氣及討論,
本人為維護本板理性平和討論風氣,對其處置確有必要.
且以本板最新3676篇判例為證(
證據8),
anita881板友發文並無不當之處,
卻遭來對造挑釁謾罵'我想看看一個人能不知羞恥到什麼地步',
本人合理懷疑對造為不理性板友,本人對其處置確有必要.
證據8 =======================================================================
作者 SmallMouth (小嘴≧﹏≦v) 站內 SuperStarAve
標題 [公告] 水桶名單
時間 Wed May 30 18:17:12 2007
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經板友檢舉 mysheros 於3310文章推文中 口出惡言
說明水桶原因:
Ptt設定po文者有修文權力,也有修推文權力,
mysheros板友被修文,沒有私下與原作者了解
反而在推文中口出惡言,所以判決違反板規二、1
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作者: anita881 (*^^*) 看板: SuperStarAve
標題: Re: [新聞] 楊宗緯意外爆紅 太多的負面批評讓他萌 …
時間: Mon May 28 13:48:35 2007
※ 引述《RobertChase (Chase)》之銘言:
: 拿回來台灣的例子看
: 雖然今天楊被人踢爆的點不是這種很恐怖的規則(不得有前科) 而只是年齡超過
: 但是規則就是規則
: 違反規則就不能再參加比賽應該是最基本的要求了吧
: 不然當初一堆人超過40歲也謊稱自己23歲來報名如何?
: 一點意見
http://www.im.tv/vlog/personal/721272/1672536
三分零五秒
"我本來是想....到台灣來我就想....參加參與台灣的....那個...文藝....
那個....事業....我想把我的文藝獻給台灣人民"
-
可不可以先把規則查好再來發表意見........第五行
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.228.242.243
23F:推 tomdeng:芙蓉姐姐??? 05/28 13:59
24F:推 tenku:哈哈 好好笑.. 05/28 14:02
※ 編輯: anita881 來自: 218.160.182.102 (05/30 01:06)
25F:噓 mysheros:真棒 還真的刪了 記得要天天來阿 05/30 12:43
26F:噓 mysheros:我想看看一個人能不知羞恥到什麼地步 05/30 12:45
27F:噓 mysheros:不如在此解釋一下好了 惡意修推文是令人不齒之事 05/30 15:21
28F:→ mysheros:而明知其將使人不齒竟為之 就是不知羞愧廉恥 05/30 15:22
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十.對造舉證,看似洋洋灑,實則多為斷章取義,倒因為果,或過度引申.
故本人主張,組板所有證據都應該完整附上(如
附件一),
凡對造舉證不全或曲解原意之證據,並不具證據力,建議組長群無需採納.
結語
綜上所述,mysheros申訴不實.本人處置亦無不當之處.
本人無法接受其申訴內容.
故仍本於初衷,
要求mysheros「
對於其申訴不實之處一一用公告詳細公開向本人及板友道歉」
此外,
由m網友申訴文內容,本人合理推論mysheros擁有法律系所背景,
試圖利用冗長、一再修改及追加申訴點、以及故意以大量法律專有詞語,
增加本人閱讀及回文之障礙,耗損本人之時間精力,
造成本人程序上之不利益,
希望群組長給予警告,並終止其申辯之權利.
馬上就兩造見解歧異之申辯內容進行實質審查及宣判.
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〔附件一〕2168篇文章全文(含推文)
作者 gxgx (呼..) 看板 SuperStarAve
標題 Re: [情報] 爆一個宥嘉的八卦
時間 Mon May 21 18:35:26 2007
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※ 引述《agnesa (轉換心情)》之銘言:
: 講到這個
: 我突然想到之前某次我表妹去看牙醫
: 回來很興奮地跟我說
: 他的牙醫說認識林宥嘉
: 以前是他的家教
: 重點來了
: 據說因為他是長孫 所以家裡人對他很疼愛
: 小時候常常不寫作業
: 然後家教都會很無奈的唸他幾句
: 林宥嘉就一直哭哭哭
: 哭到後來某一天
: 家教老師接到林媽媽的電話
: 老師 可不可以以後不要再罵他了
: 不然他都一直哭哭哭
: 由此可知。。。宥嘉從小就愛哭 XD
: p.s很無聊的八卦 哈
唉 明明就是草莓族,一遇到壓力就哭,唉 還很可愛勒
整天在哭,一旦遇到問題,只會用哭來解決事情
唉 搞不懂降也有人愛
說真的呀,看星光根本不想看到他,只要他一哭,我立刻轉台
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.225.156.98
29F:推 kevinc921:..(貪首) 05/21 18:35
30F:→ kevinc921: 攤手* 05/21 18:35
31F:推 illkids:.....好啦你最堅強了~沒血沒眼淚~最堅強了~你鋼鐵族 05/21 18:35
32F:推 sunnymonkey:(貪首) 05/21 18:36
33F:推 b3c4d5e6f789:(貪首) 05/21 18:36
34F:→ skykeico:你不想看 又不代表別人不想看= = 05/21 18:37
35F:→ wm:每個人都有個人的喜好....你總不喜歡人家也否決你的喜好吧.... 05/21 18:37
36F:→ emmat:整理了一下,真的是他跟小楊最愛獸,其他人都還好 05/21 18:38
37F:噓 snake1530:................................................. 05/21 18:39
38F:推 mufingirl:你想看 也不代表別人想看~ 他只是提出他的想法而已 05/21 18:39
39F:→ mufingirl:只不過用詞太強烈.... = = 05/21 18:39
40F:推 jadelee:給你一首:逝去的美好 05/21 18:39
41F:推 illkids:那我覺得你就都不要看好了... 05/21 18:41
42F:噓 ger80098:至少是感情的流露~比起虛情假意的人好~你這人真可憐 05/21 18:40
43F:噓 helen31401:真情流露總比冷血好~ 05/21 18:42
44F:推 newnovice:袁小胖:我已經過了濫情的年代 05/21 18:43
45F:噓 aa1:好啦你最堅強了~ 05/21 18:44
46F:推 gnr44:感情流露是不錯~不過每次看到推文可愛來可愛去的~~無言 05/21 18:45
47F:噓 ger80098:人紅是非多~~~就開始有一些這樣的人出現 05/21 18:45
48F:噓 jesselazarev:好啦你最堅強了~沒血沒眼淚~最堅強了~你鋼鐵族 05/21 18:46
49F:→ sunwarm:幫補血 人紅真的是非多啊 一般的路人在哭ㄧ定沒人理QQ 05/21 18:46
50F:推 illkids:我覺得這篇是符合版規的 無意義文 05/21 18:53
51F:噓 benlovecwwqq:疑?有人拿刀架著你看嗎?我求求你不要看好不好?(跪) 05/21 18:54
52F:推 ilikefeeling:原PO鋼鐵族 05/21 18:55
53F:→ mysheros:呼呼 大絕終於出來了 等好久 05/21 18:55
54F:→ benlovecwwqq:冷血動物應該要看國家地理頻道蛇特輯呀!星光大道是給 05/21 18:55
55F:推 kimuralin:出 招 了 05/21 18:56
56F:→ benlovecwwqq:人看的 05/21 18:56
57F:噓 aa1: 05/21 18:57
58F:噓 yingdie:不想看就轉台阿~廢話這麼多 05/21 18:55
59F:推 mysheros:氣集的有快 馬上再放一個 05/21 18:59
60F:噓 radiances:草莓族?!他至少比你勇敢,你敢站在那個舞台嗎? 05/21 19:02
61F:噓 Ophelia:我也愛哭 可是愛哭並不等於草莓好嗎?! 05/21 19:04
62F:→ sinyala:你是榴槤族...(指) 05/21 19:04
63F:噓 loperHuang:在台上哭總比在板上哭來的誠懇一點.... 05/21 19:06
64F:噓 jonas0616:喔 05/21 19:10
65F:噓 shyshine:真無聊,管那麼多 05/21 19:18
66F:推 nikecezanne:我唯一不喜歡的一次是他哭著說不要比的那次... 05/21 19:26
67F:推 legend1125:推...... 05/21 19:27
68F:推 mysheros:沒幾分鐘就一個大絕 沒其他招式了? 05/21 19:30
69F:噓 Wrabbit:可以請板主把不營養的文章刪掉嗎?感覺只是引起口舌之爭... 05/21 19:28
70F:→ circusfaye:宥嘉只是表達方式激烈直接了一點吧... 05/21 19:30
71F:推 nikecezanne:但是建議以鼓勵取代批評會更溫暖喔 05/21 19:32
72F:推 iamkenny:很久以前6年級就被說草莓族.現在8年級都快出社會了 囧 05/21 19:35
73F:→ oumo:這篇文也是大絕啊XDD 05/21 19:37
74F:噓 aa1: 05/21 19:40
75F:→ junolynn:這篇已經有點over了吧?算謾罵文嗎?@@a 05/21 19:53
76F:噓 LESNIGHT:.............. 05/21 20:00
77F:推 mysheros:鑲金的阿? 講不得 反對就是謾罵 又講不出其他理由 05/21 20:03
78F:→ syusuke229:誰是草莓族 你才是 榴槤族...(唱~) 05/21 20:05
79F:推 mysheros:承認他是個遇到壓力就哭的女生這麼難? 05/21 20:06
80F:噓 illkids:我比較想噓的是mysheros.第一,他不是遇到壓力哭,第二,他不 05/21 20:10
81F:推 orangedays00:攤手~上面噓的人大概連上台的勇氣都沒有吧 哈哈哈哈 05/21 20:10
82F:→ ffint:一點都不可能承認好嘛!樓上的你真的知道宥嘉是誰嗎? 05/21 20:11
83F:→ illkids:是女生,第三,他沒鑲金,.....所以你滿嘴胡言~ 05/21 20:11
84F:→ orangedays00:其實我說的是m開頭....i開頭的抱歉... 05/21 20:11
85F:噓 skykeico:....怎麼每天都有人吵= = 搞什麼呀...=.=" 05/21 20:12
86F:→ ffint:我是說mysheros 05/21 20:12
87F:噓 illkids:噓的人連上台勇氣都沒有?你搞錯了吧 05/21 20:12
88F:噓 dodoru:他並沒有一次是因為壓力而哭呀 我覺得它是因為太感性 05/21 20:12
89F:噓 illkids:他都是為了好朋友被淘汰而哭的吧... 05/21 20:13
90F:噓 illkids:而且在這個板出現這種文..算無意義文 05/21 20:14
91F:噓 skykeico:.................. 能不能停戰了呀 =0=!!! 05/21 20:14
92F:噓 illkids:而且還引戰,這種文不該存在,原PO也該被浸水桶 05/21 20:15
93F:噓 illkids: 05/21 20:15
94F:噓 illkids: 05/21 20:16
95F:噓 dodoru:我覺得是因為個性單純吧 所以對人的感情比較重 就濫情了點 05/21 20:15
96F:推 mysheros:謝謝illkids指正。改成「容易因為不如意就哭」比較精確 05/21 20:16
97F:噓 illkids:我覺得這不算濫情啊..純粹真的愛哭吧..友情太堅定 05/21 20:17
98F:噓 illkids:這也不是不如意啊 05/21 20:17
99F:→ mysheros:之前有文章說矯情 嗯...不是說不比了 怎麼還繼續唱? 05/21 20:17
100F:噓 illkids:好吧~你愛說就說.反正大家都知道事實是怎樣 05/21 20:18
101F:→ mysheros:喜歡的好朋友被淘汰 應該能算是不如意 跟作業沒寫差不多 05/21 20:18
102F:噓 illkids:人家說什麼你就信喔?原來你也這麼單純 05/21 20:19
103F:噓 yayawen:宥嘉是真性情! 05/21 20:23
104F:→ ffint:原來好朋友離開跟沒寫作業差不多啊!真是領教了 05/21 20:22
105F:推 mysheros:又來了 真的只會放大絕跟玩文字 05/21 20:24
106F:噓 illkids:可能他沒什麼朋友吧..不太能體會XD 05/21 20:24
107F:噓 illkids:明明是自己比喻的不好... 05/21 20:25
108F:→ mysheros:唉..我是說他因為「作業沒寫」也哭 「朋友被淘汰」也哭.. 05/21 20:26
109F:→ mysheros:我的家教小朋友也哭過 我自己也曾因為沒練琴被罵哭 05/21 20:27
110F:→ mysheros:我的學生是小學生 我自己那時候還是幼稚園 05/21 20:27
111F:噓 skykeico:...............真是夠了 要筆戰到啥時呀 05/21 20:30
112F:推 mysheros:學生愛哭 老師真的會非常囧 我相信這邊也有當過家教的 05/21 20:30
113F:噓 illkids:越扯越遠 05/21 20:32
114F:噓 ingrid6565:你的ID是GYGY嗎? 蠻符合你的style 有夠白痴 05/21 20:34
115F:推 mysheros:有嗎 沒離題阿 愛哭明明就是缺點 粉絲們不請他改還稱讚 05/21 20:35
116F:→ mysheros:這樣也說是愛他 不就是溺愛了嗎 05/21 20:36
117F:推 linkevinlin:@@ 05/21 20:37
118F:噓 illkids:是喔~~ 05/21 20:38
119F:噓 Radia:ih 哩賀 05/21 20:39
120F:推 hpprinter:我還是建議YOGA不要太常流淚 應該學習堅強面對逆境 05/21 20:38
121F:→ hpprinter:反面來說 他如果堅強ㄧ點 肯定是更完美的人啦 宥嘉加油 05/21 20:39
122F:推 mysheros:看看 樓上就是優質粉絲 有些人就只會說不著邊際的話 05/21 20:40
123F:噓 illkids:對啊 像hpprinter這樣說不就好了嗎 粉絲也沒鼓勵他哭啊 05/21 20:40
124F:噓 illkids:我噓純粹是有人太愛鬼扯吧~ 05/21 20:41
125F:推 mysheros:對了 剛有板友在挑釁 板主呢 怎?比照小壺?親衛隊免死? 05/21 20:42
126F:噓 illkids:喔~你在挑釁囉~竟然說板主像小狐~親衛隊免死? 板主是還沒 05/21 20:44
127F:→ illkids:上線~~~~ 05/21 20:44
128F:噓 ingrid6565:越看越覺得GYGY很白痴 你從小就白癡 現在是改的過來嗎 05/21 20:44
129F:→ illkids:沒辦法 這麼大的板只有一個板主~要體諒他,而非說他像小狐 05/21 20:45
130F:推 mysheros:呿 一個娘字就警告 反正吃紅牌我也不在乎 05/21 20:50
131F:噓 illkids:嗯..你想吃也要看板主給不給你吃~哈哈 05/21 20:52
132F:噓 ingrid6565:剛忘了說 上一個噓是說"m" 每天都有說宥嘉愛哭的文 05/21 20:54
133F:→ ingrid6565:恩...我相信有人會建議他少哭的 而宥嘉自己也知道啦 05/21 20:57
134F:推 mysheros:扯那麼多 這麼大還愛哭 不是娘娘腔是什麼 護過頭了 05/21 20:57
135F:噓 fangyi:這就是他會哭的點 憑什麼說他是遇到困難就退縮的人 05/21 20:58
136F:→ worktina:樓樓上的,愛哭就是娘娘腔這句話怎麼有點歧視意味?! 05/21 20:59
137F:→ mysheros:反正就是偶像被批不爽嘛 05/21 20:59
138F:→ mysheros:長到高中「沒練琴被罵」也能是哭點 請問他很堅強嗎 05/21 21:00
139F:→ worktina:個人觀感不同不評論,只是那句愛哭就是娘娘腔也罵到太多! 05/21 21:00
140F:→ ffint:mysheros~你不喜歡YOGA愛哭這點其實我沒什麼意見,畢竟很多人 05/21 21:02
141F:→ ffint:不喜歡看到人拼命哭,不過愛哭的人不一定就是娘娘腔,娘娘腔也 05/21 21:03
142F:→ ffint:未必愛哭(宗緯也愛哭啊!不過他很MAN),而且...這年頭比男生堅 05/21 21:04
143F:噓 helen31401:我只看到有人拼命討噓引戰挑釁 05/21 21:05
144F:→ ffint:強的女生太多了(鴨子宣榕被淘汰的時候就看得出來),用形容女 05/21 21:06
145F:→ ffint:生的詞(娘啊~女啊~類的)去罵男生真是讓人覺得很討厭啊! 05/21 21:07
146F:推 mysheros:怎麼不想想 楊宗緯哭為甚麼就比較少被批 05/21 21:07
147F:噓 ingrid6565:愛哭就是娘娘腔?? 你真是極端 難怪白目到一個極點 05/21 21:07
148F:→ mysheros:娘娘腔≒女生≒容易哭 就這麼簡單 05/21 21:09
149F:→ benlovecwwqq:你認識他多少 他在感動的畫面被放大了 05/21 21:12
150F:→ benlovecwwqq:這麼主觀 那我可以說mysheros≒娘娘腔≒女生≒容易哭 05/21 21:12
151F:→ benlovecwwqq:我不瞭解你 那我也可以主觀一下嗎? 05/21 21:13
152F:→ benlovecwwqq:很OK的啦~ 05/21 21:13
153F:推 mysheros:我練琴哭是幼稚園 你說我幼稚園很娘 ok阿 05/21 21:13
154F:噓 illkids:你不是娘 你是怪吧 哈哈 05/21 21:14
155F:噓 doras:mysheros你太主觀了吧 這三者是不同的東西 05/21 21:14
156F:噓 ingrid6565:白目≒極端≒娘娘腔≒mysherxx 我也很主觀的啦 哈哈 05/21 21:14
157F:推 benlovecwwqq:你幼稚園哭很娘干我啥事 你現在在上面哭 很娘 05/21 21:15
158F:→ ffint:mysheros比起你不瞭解宥嘉,你的問題是在於你不了解女生吧! 05/21 21:14
159F:→ ffint:娘娘腔≠女生≠容易哭(完全離題中) 05/21 21:15
160F:→ illkids:mysheros你下午才得到一個警告耶~~看來你真的很想去游泳耶 05/21 21:17
161F:噓 benlovecwwqq:補噓回來... 05/21 21:18
162F:推 mysheros:哈 怎麼又是這些話 大絕 不著邊際的文字遊戲 還罵人呢 05/21 21:20
163F:噓 illkids:你也很愛文字遊戲呢~下午才說愛哭=娘娘腔 05/21 21:21
164F:→ mayday513:my大,你可說不希望YOGA可以堅強一點的話,但你不能夠以 05/21 21:21
165F:→ illkids:現在又說娘娘腔≒女生≒容易哭,你的態度真容易轉變啊 05/21 21:22
166F:推 gxgx:碼的,說真的啦,評審都想罵幹,想罵 哭沙小 05/21 21:22
167F:→ mayday513:但你不該以「娘」這種人身攻擊的方式說他 05/21 21:22
168F:→ mayday513:況且,女生不代表愛哭,好嗎?看了你的話,深深覺得你是 05/21 21:23
169F:推 mysheros:我態度沒有轉變阿 天阿 能不能換點菜 05/21 21:23
170F:推 illkids:你說來說去也詞窮啊.什麼"大絕 不著邊際的文字遊戲" 05/21 21:24
171F:→ mayday513:國小社會沒學好。都已經21世紀了,還有這種刻板印象! 05/21 21:24
172F:→ gxgx:等他再哭個十集,我就不信沒有人會不起反感 05/21 21:24
173F:噓 illkids:你也別那麼急著吃別的菜啦~待會板主回來看要請你吃什麼 05/21 21:24
174F:→ mysheros:我也在等著看是不是真的親衛隊免死 05/21 21:25
175F:→ mayday513:一個優良的討論空間不是用這樣的言詞去討論,而是應該用 05/21 21:25
176F:噓 benlovecwwqq:g小 你是評審嗎? 不要假評審之名 行亂板之實 05/21 21:24
177F:噓 helen31401:對啊 說來說去都說一樣的 my大有沒有新梗啊 05/21 21:26
178F:→ mayday513:具體或誠心的建議去討論吧?要戰的話,你大可去HATE! 05/21 21:26
179F:→ mayday513:是鄉民就別來這裡冒充板友! 05/21 21:27
180F:推 mysheros:哩馬好 娘娘腔就是指「男生像女生」也能反駁 05/21 21:27
181F:→ mysheros:「女生比男生容易哭」也能反駁 05/21 21:28
182F:噓 ingrid6565:對阿對阿 去HATE罵 別來星光版~ 真是兩個GGYY的白目 05/21 21:28
183F:噓 illkids:誰是引戰的人 相信明眼人都看得出來! 05/21 21:29
184F:→ doras:很討厭娘娘腔這個詞 充滿了污名化和歧視 05/21 21:29
185F:→ mayday513:女生比男生愛哭?我還以為現在只有「沙豬」還有古代人這 05/21 21:29
186F:→ mayday513:樣覺得耶! 05/21 21:29
187F:→ mayday513:我並非YOGA的迷,但我認為G大根MY大的言論適合去黑特版 05/21 21:30
188F:推 mysheros:不然呢 難道男生比較愛哭嗎 社會現象就是這樣 與沙豬無關 05/21 21:31
189F:→ mayday513:不適合在這亂!你跟上一篇PO文的人的等級不相上下! 05/21 21:31
190F:→ mayday513:不好意思,你敢說男孩子就不能感性嗎?哭就丟臉嗎? 05/21 21:32
191F:噓 ingrid6565:mysherxx真是讓我大笑了!!! 你真是活在古代!!太好笑啦 05/21 21:32
192F:噓 icemaker3388:怎麼罵髒話 這麼沒水準 有資格批別人嗎 05/21 21:33
193F:→ mayday513:厚非。不合理以及偏激的行為本就不該在一個平和地方出現 05/21 21:34
194F:推 mysheros:好奇怪 我有說男孩子不能感性嗎 我舉過Tmac男人淚很好阿 05/21 21:34
195F:→ mysheros:偏激的是粉絲 偶像被批 全部腦充血 05/21 21:35
196F:噓 icemaker3388:這麼沒水準的人不要來這個板 快被浸水桶吧 05/21 21:36
197F:噓 illkids:我只覺得偏激的是你~看大家攻你,你一直急著辯解好好笑喔 05/21 21:36
198F:噓 ingrid6565:越來越白目啦 哈哈哈!!! 他又不是我偶像 哈哈哈~~~ 05/21 21:36
199F:→ mysheros:看到沒 現在再罵人 不能理性討論的是哪些人 真優質 05/21 21:36
200F:→ mayday513:錯的不是你討厭他哭,而是你偏激的言詞去評論! 05/21 21:36
201F:→ mayday513:都已經對BBS這麼熟的人了,還不懂什麼叫做適當的言論! 05/21 21:37
202F:→ mayday513:請問您豈不可笑? 05/21 21:37
203F:→ ingrid6565:為什麼他白目成這樣..真希望他兒子是個愛哭鬼 哭到70 05/21 21:37
204F:噓 worktina:完全撇掉粉絲不粉絲的問題,你的用詞實在欠妥!!!! 05/21 21:37
205F:→ worktina:娘娘腔,愛哭=女生,現在已經21世紀了! 05/21 21:38
206F:→ mayday513:要是每個人都像你一樣,那麼這麼版豈不天下大亂?幾個版 05/21 21:38
207F:→ worktina:講這種話你若身為女生作何感想?! 05/21 21:38
208F:→ mayday513:幾個版主都不夠吧? 05/21 21:38
209F:推 mysheros:能說說有何欠妥嗎 這不是跟某些星光評審一樣 模糊不清 05/21 21:38
210F:噓 vicrashel:自以為是 05/21 21:39
211F:→ mysheros:這麼愛玩文字遊戲 嗯 我也只是說容易哭 我有說愛哭嗎 05/21 21:39
212F:→ mayday513:要逛板要PO文就該看看板規。你可以到ASK版問問!娘算不 05/21 21:39
213F:→ mayday513:算不算負面的言詞? 05/21 21:40
214F:→ mysheros:一句話 女生比男生容易哭 哪裡有錯 05/21 21:40
215F:噓 ingrid6565:星光版紅了之後 出現好多小白... 怎麼辦呢? 真討厭 05/21 21:39
216F:→ mysheros:娘當然是負面 您意思是這裡都不能講負面? 05/21 21:40
217F:→ mayday513:版主有沒有資格可以給你警告?我們有沒有資格戰你? 05/21 21:40
218F:→ mayday513:負面的言詞又有分作較為緩和的,那叫建議! 05/21 21:41
219F:→ mayday513:而激烈的則叫做謾罵! 05/21 21:41
220F:→ ingrid6565:你明明上面推文就說"愛" 離開星光版啦 死小白!!! 05/21 21:41
221F:→ mysheros:呿 大人大種了 稍微強硬的用語就受不了? 05/21 21:41
222F:噓 illkids:下午你都被警告過了.你硬要再說娘.人身攻擊參賽者! 05/21 21:42
223F:→ mayday513:這是一個討論版,他能提出不同看法。但一昧的謾罵! 05/21 21:42
224F:→ mayday513:相信不只是別人看了不舒服,也降低了閣下的層次! 05/21 21:42
225F:噓 icemaker3388:來給這兩位來個永久水桶吧 05/21 21:43
226F:→ illkids:下午那篇大家可以去看..2019,其實他那麼愛說"娘"這個字 05/21 21:43
227F:→ illkids:原因在2019篇的推文一樓 05/21 21:43
228F:→ mayday513:不好意思,就由於大人大種了,看到不成熟的事物特別反感 05/21 21:43
229F:→ mysheros:是「一味」阿 這麼喜歡文字 還用錯 05/21 21:43
230F:→ illkids:是 2109 篇 05/21 21:44
231F:→ mayday513:喔,錯字抱歉。那麼罵來罵去有提高你的檔次嗎?讓你動怒 05/21 21:44
232F:→ mayday513:真不好意思呢! 05/21 21:45
233F:→ mysheros:我沒動怒阿 我只是看到很多優質粉絲 群起激憤 好生氣 05/21 21:45
234F:→ illkids:大家不要再罵mysheros了.看了那篇的推文就知道他好可憐~ 05/21 21:45
235F:→ illkids:XDD 05/21 21:45
236F:→ mayday513:只是挑別人毛病,自己的錯卻不願承認。我想不用我說,你 05/21 21:45
237F:→ benlovecwwqq:一昧 糊塗的 一直 針對你的狀況 是一昧 05/21 21:45
238F:→ mysheros:「我想不用我說」看那麼多集 評審語氣也學起來了? 05/21 21:47
239F:→ mysheros:我不想再玩文字遊戲 難道真是要指糊塗? 硬凹真難看 05/21 21:47
240F:→ benlovecwwqq:沒人只糊塗 還有一直的意思呢 對號入座是你的強項? 05/21 21:49
241F:→ mysheros:無聊死了 能不能講點現在再討論的 05/21 21:49
242F:噓 ingrid6565:無聊還回 哈哈哈~愛哭=娘 實在是不可取 你又不是他 05/21 21:50
243F:推 mysheros:還有我是說愛哭=娘娘腔 而容易哭是形容女生 05/21 21:51
244F:→ mysheros:娘娘腔≒女生≒容易哭 這是我的論點 請批吧 05/21 21:53
245F:→ mysheros:所謂的容易就是跟男生比 05/21 21:53
246F:噓 ingrid6565:這也要比~實在是古代人 沒有數據實例 就不要來亂講 05/21 21:54
247F:噓 vicrashel:偏見= = 05/21 21:54
248F:→ ingrid6565:沒有根據 實在不可取 請拿出世界上女生男生愛哭比例 05/21 21:55
249F:→ ingrid6565:講的那麼沒公信力 在這裡胡言亂語 你真的不可取 05/21 21:55
250F:噓 helen31401:從頭到尾看一次 誰硬凹誰玩文字遊戲應該很清楚 05/21 21:57
251F:推 mysheros:如果妳相信你爸媽 問問他們如何 男生平均是否較不容易哭 05/21 21:57
252F:噓 doras:男生平均不容易哭不代表不能哭吧...個別差異不懂嗎?! 05/21 21:59
253F:推 mysheros:我沒說不能哭阿 可是可不可以不要這麼愛哭 娘娘腔!!! 05/21 22:00
254F:→ ingrid6565:這種問題問爸媽 笑死人啦!我爸說什麼社會了 有什麼好比 05/21 21:59
255F:→ ingrid6565:我爸還說:"誰說愛哭就是娘娘腔阿? 那個人是人生的嗎" 05/21 22:01
256F:→ ingrid6565:不好意思~我爸講話有點狠 不過我很贊同 XD 05/21 22:02
257F:推 mysheros:沒關係 說沒什麼好比 就是沒意見 那後面我沒問 謝謝回答 05/21 22:04
258F:推 mysheros:誰在罵人 誰水準低落 高下立判 05/21 22:08
259F:噓 ingrid6565: 05/21 22:09
260F:噓 ingrid6565: 05/21 22:14
261F:噓 ScorpioAngel: 05/21 22:15
262F:噓 ingrid6565: 05/21 22:16
263F:噓 ingrid6565: 05/21 22:18
264F:噓 illkids:你蓋高尚啦!!!!!!!! 大家都水準低落啦!!!!!!!!!! 05/21 22:18
265F:推 mysheros:不然妳去唱阿 妳不喜歡不要看阿 科科 05/21 22:20
266F:噓 ingrid6565: 05/21 22:21
267F:→ mysheros:5566被大學生討厭 除了王人腐 部分也是優質歌迷造成的 05/21 22:20
268F:→ TheStranger:我猜林宥嘉看到這一篇會覺得很好笑 05/21 22:21
269F:→ mysheros:我不是很討厭林 唱的不錯 只是太愛哭 但連哭都在捧的歌迷 05/21 22:22
270F:→ mysheros:非常討厭! 05/21 22:22
271F:推 kikory:應該叫余翔拳也來上星光的,受挫折崩潰,還會被說好可愛 05/21 22:21
272F:→ illkids:連不是被你討厭的人都可以被你罵娘了...有夠強喔~ 05/21 22:23
273F:噓 ingrid6565: 05/21 22:24
274F:噓 ingrid6565: 05/21 22:26
275F:噓 ingrid6565: 05/21 22:28
276F:推 mysheros:superwaif不怕被說胖 這麼怕被說娘 科科 05/21 22:26
277F:噓 ingrid6565: 05/21 22:32
278F:→ mayday513:我也覺得太常哭不好。但我更覺得一直與他人「相戰」的您 05/21 22:32
279F:→ mayday513:實在是無法讓人感到心服口服! 05/21 22:34
280F:噓 ingrid6565: 05/21 22:35
281F:→ mayday513:我不用噓的是因為我覺得,我不欣賞的是MY大的言詞 05/21 22:35
282F:推 kikory:yoga看到這篇,可能不會覺得好笑,大概又要哭哭了吧 05/21 22:36
283F:→ mayday513:如果你的話是中肯的,不會有人戰你。但可惜你今天不是 05/21 22:37
284F:噓 ingrid6565: 05/21 22:39
285F:推 kikory:的確,M大真不中肯,Yoga哭哭是可愛,怎麼可以說娘T_T 05/21 22:38
286F:→ mayday513:你如果希望一個人進步,鼓勵的效果多過於謾罵。 05/21 22:40
287F:→ mayday513:而不是一直人身攻擊,還說是為了他好。因為聽來諷刺好笑 05/21 22:41
288F:推 mysheros:謾罵那是你們再說的 不過就是語氣緩和跟強烈 05/21 22:43
289F:→ mysheros:但其實都是再說同一件事 可不可以不要亂捧阿 哭也在捧 05/21 22:44
290F:→ mayday513:如果只有我一個人說,那麼是主觀。多數人的觀感皆是如此 05/21 22:44
291F:→ mayday513:請問你如何辯解? 05/21 22:44
292F:→ mayday513:當然為此爭論很無聊,因為價值觀不同的人,本就無法溝通 05/21 22:45
293F:→ mysheros:嗯 那當然 這裡是粉絲聚集地 您覺得抽樣準確嗎 05/21 22:45
294F:推 kikory:因為這裡多數人都是哭哭yoga迷呀,科科 05/21 22:45
295F:噓 ingrid6565:那你還來 真是..... 05/21 22:46
296F:→ mysheros:而且 難道多數人的意見就是正確的? 這樣推導不對吧 05/21 22:46
297F:→ kikory:這裡粉絲很多,不代表不可以批評呀,這裡又不是星光粉絲板 05/21 22:46
298F:→ kikory:既然看板名稱是這個節目,那對節目的看法都可以提出來吧 05/21 22:47
299F:→ mysheros:ingrid的意思是 「這裡是粉絲天堂 不能批 來就是欠噓」 05/21 22:47
300F:噓 ingrid6565:???我什麼時候說了 好笑 05/21 22:50
301F:推 kikory:你上一句就是這個意思呀,不然咧 05/21 22:50
302F:推 mysheros:我那後面是問號 那請問為甚麼不能來 為甚麼不能批 05/21 22:50
303F:→ ingrid6565:我的意思是 你怎麼還在=.= 不要亂曲解 請道歉 05/21 22:50
304F:→ ingrid6565:你怎麼還來!!! 我之前不是叫小白驅散嗎 05/21 22:51
305F:推 mimikiwi:你哪位啊..... 05/21 22:51
306F:推 kikory:那「你怎麼還在」不就代表「這裡不歡迎你」? 05/21 22:52
307F:→ kikory:可以隨便罵人小白嗎?請道歉 05/21 22:52
308F:→ mysheros:蛤 「那你還來」=「那妳還在」 ??? 05/21 22:51
309F:→ ingrid6565:我是不歡迎小白 不是不歡迎"你" 不要亂曲解我的意思 05/21 22:52
310F:→ ingrid6565:不是有人說不玩文字遊戲 我本人已說解 為何還?? 05/21 22:53
311F:→ ingrid6565:你又不知道我說的小白是人 小白有的是狗阿豬阿 05/21 22:55
312F:推 mysheros:夠了 這真的很無聊 不要再凹好嗎 很難看 05/21 22:56
313F:→ ingrid6565:而且我說"小白" 管你屁事 小白小白小白 是人嗎 05/21 22:55
314F:→ ingrid6565:無聊的是你開始曲解 還不道歉 05/21 22:56
315F:推 kikory:算了,跟小學生吵很累,好啦,Yoga哭超可愛的,才不是娘 05/21 22:56
316F:→ ingrid6565:死小白 05/21 22:57
317F:→ kikory:記得以後你小孩也要教他什麼事都哭一哭喔,這樣才可愛>_^ 05/21 22:57
318F:→ mayday513:我也覺得無聊了。抱歉,我的抽樣太不準確。這裡也非一言 05/21 22:57
319F:→ mayday513:堂,但我希望諸位為了版主想想,他的辛勞大家有目共睹 05/21 22:58
320F:→ kikory:希望這裡板風散播出去,各運動板,只能鼓勵,不許批評 05/21 22:58
321F:推 mysheros:我無意鬧板 但隨意給警告 這與小壺無異 我就是來抗辯的 05/21 22:58
322F:→ mayday513:而這樣的言詞,確實會造成一些人的不開心,以及為版主 05/21 22:58
323F:→ mayday513:增添麻煩。感謝!理性才是訴求吧! 05/21 23:00
324F:→ kikory:周士淵罰球不進:「這樣不行喔,壞壞啦,下次要加油喔」 05/21 22:59
325F:→ mayday513:太過情緒化的言詞,本來就會讓場面變得混亂。這是可以確 05/21 23:00
326F:噓 ingrid6565:這麼怕喔~~~死小白 05/21 23:01
327F:→ kikory:什麼鋼鐵族,冷血動物比較情緒化吧 05/21 23:01
328F:→ mayday513:定的事情。畢竟情緒很容易失控!一失控就糟了。 05/21 23:01
329F:推 mysheros:有啥好怕 禁我水桶給我劣文 我還是過的很好 05/21 23:02
330F:→ kikory:那個ingrid,你還鬧不夠呀 05/21 23:03
331F:→ mysheros:感謝mayday 05/21 23:03
332F:噓 ingrid6565:愛哭=娘娘腔 哪裡來的觀念? 05/21 23:03
333F:→ mysheros:反正沒啥好說了的 其他人說不出個東西 05/21 23:03
334F:→ kikory:社會通念 05/21 23:04
335F:→ mysheros:娘娘腔≒女生≒容易哭 林宥嘉這麼容易哭 就是娘 05/21 23:05
336F:→ ingrid6565:爽~ 哈哈哈哈哈哈~小白真的不是我在說 05/21 23:05
337F:→ mysheros:當然也可以講好聽一點 「感情很豐富」「很感性」 05/21 23:05
338F:→ mysheros:但「好可愛」難以苟同 05/21 23:06
339F:推 kikory:叫Yoga下次穿裙子上通告好了,反正是可愛,罵他娘都是沙文 05/21 23:08
340F:噓 ingrid6565: 05/21 23:07
341F:→ kikory:拜託你先拿點東西來反駁再噓吧 05/21 23:09
342F:噓 ingrid6565: 05/21 23:10
343F:噓 ingrid6565: 05/21 23:12
344F:噓 ingrid6565: 05/21 23:13
345F:推 mysheros:沒意思 那麼我就等著看板主怎麼處理親衛隊 05/21 23:14
346F:噓 ingrid6565: 05/21 23:15
347F:噓 ingrid6565: 05/21 23:17
348F:噓 ingrid6565: 05/21 23:19
349F:噓 ingrid6565: 05/21 23:21
350F:噓 ingrid6565: 05/21 23:24
351F:噓 ingrid6565: 05/21 23:26
352F:→ inin0625:我覺得哭不哭的不要再討論了吧~"~ 這是很個人的問題 05/21 23:26
353F:→ inin0625:mysheros大...誰說女生≒容易哭= = 你罵了全天下的女生.. 05/21 23:30
354F:→ ingrid6565:對阿 同意樓上 05/21 23:31
355F:推 mysheros:我是說女生比男生容易哭 這有罵人嗎 05/21 23:32
356F:噓 ingrid6565:"男生≒容易看A片" <---像這種話很會引起爭議 XDDDD 05/21 23:34
357F:推 ScorpioAngel: 05/21 23:35
358F:噓 ingrid6565: 05/21 23:36
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