作者reinherd (鐵提督萊茵哈特)
看板Bus
標題Re: [新聞] 大臺中市公車載客人次創新高
時間Tue Nov 15 07:25:28 2011
※ 引述《TheBigaku (The 美学)》之銘言：
1F：推 SCANIA168:樓上:這運量是8公里免費所創造的假象 11/14 21:22
2F：→ SCANIA168:可是8公里免費的背後，現有公車路網十分不綿密，經營的 11/14 21:23
3F：→ Guis:這個是拿來養運量用的... 非長久之計! 11/15 01:41
4F：→ Guis:免費的背後也是要拿錢來養... 都是從你我口袋掏出來的 11/15 01:42
5F：推 ChenCH1986:既然不想白白被坑錢, 就多搭大眾運輸囉 11/15 02:22
6F：→ ChenCH1986:鼓勵養運量是正確方向 總比甚麼都不做好 11/15 02:23
7F：推 reinherd:樓上難道認為8公里免費是錯誤政策嗎? 11/15 07:09
小弟我住在美國鄉下的一個小鎮 名叫"教堂山"
這個小鎮是美國南方的一所著名公立大學 北卡大學的所在地
我當初來報到前
怕說沒有捷運系統 我不太會開車一開始會很慘很慘
但是我來到後兩天就可以過很爽
因為 本地有一個很直得台灣借鏡的公車系統"Chapel Hill Transit"
http://en.wikipedia.org/wiki/Chapel_Hill_Transit
http://www.townofchapelhill.org/index.aspx?page=1175
他們的運作方式是這樣
因為這個小鎮的地理環境是山丘地型(類似政大)
所以難以拓寬道路 也難以大量興建停車場
然而 又因為人口不夠多 所以根本不可能蓋捷運 連輕軌電車都不可能
http://en.wikipedia.org/wiki/Chapel_Hill,_North_Carolina
根據wiki的資料人口只有5萬7千人
就算加上chapel hill tansit也有跑的鄰近小鎮Carrboro加起來
人口也只有不到8萬--->這遠遠比花蓮市還要少
這樣怎麼發展出好的公車系統??
這裡因為有北卡大學/大學醫院的學生 醫護人員通勤
所以如果人人開車上下班 一定會把交通塞爆 道路很狹窄
(學校停車位平時只開放教職員停)
怎麼辦? 他們設計了一套路線很密的免費公車系統
甚至還有雙聯巴士和公車專用道
幾乎所有社區以及學院都有公車路線
其實公車費用是直接從北卡大學的學費 以及本地稅金徵收
意思很簡單:我希望你們搭公車 所以我先抽了你的錢 不搭的話就是你的損失
也許這個立意有點違反自由意志和公平性
例如我一開始不太爽 因為我住的公寓離學校不遠 騎10分鐘腳踏車就能到
我並不絕對需要公車通勤
但是這的確刺激大眾交通使用 我很快就懶病發作天天搭公車上學去實驗室了
(上下坡騎腳踏車好累......)
另外一點 就是這個公車的準點率非常的高
除了有時候因為道路狹窄所以塞車 基本上每天的班次 到站時間非常的固定
所以雖然班次不密集(15分鐘~1小時一班)
但是因為準時 照時刻表發車 以及可以隨時上網查最新的即時公車位置
主要大站也有即時跑馬燈 告知你下一班車過幾分鐘才到
並且 你也可以在他們網站上打出發點和抵達點 讓他們幫你規劃路線時刻
所以接受度很高
我認為 公車不一定比捷運糟糕 只要有方法 一樣可以提供良好的大眾交通選擇
我認為台中的免費公車就是一個好制度
雖然說這是從稅金上直接支出 不合乎使用者付費的觀念
但是 以美國這個大學城為例 得到的經驗教訓-->
"不用是你損失 所以希望你多用公車少開車/騎機車"
台灣的很多縣市因該要以此為借鏡阿
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 24.225.64.95
※ 編輯: reinherd 來自: 24.225.64.95 (11/15 07:57)
8F：→ LT134P:台灣因此借鏡 > 民眾:為什麼我們沒沒搭車都要繳錢養公車 11/15 09:11
9F：→ LT134P: 難道我們是二等公民嗎? 叭叭 (找民代&媒體) 11/15 09:11
10F：推 steward2050:以台灣的媒體環境...大概沒多久就被打下去了 11/15 09:42
11F：推 qihau:台中的問題還是路網涵蓋率太低..還有轉乘的不方便與公車品質 11/15 10:09
12F：→ qihau:日後台中要推出的BRT雖然對其捷運功能始終抱著存疑的心態 11/15 10:10
13F：→ qihau:但是可以預見到:1.將會有專用道 2.有專用月台(下雨不怕) 11/15 10:11
14F：→ qihau:3.同BRT系統不用重複刷卡..光這幾項就是目前公車所沒有的 11/15 10:13
15F：→ qihau:未來只要真的做到班次密集..路網涵蓋率提升..搭車人口肯定可 11/15 10:14
16F：→ qihau:以會向上成長的 11/15 10:14
我覺得關鍵是"守時"
chapel hill公車好處就是守時
雖然公車亭很小 但是因為守時
所以我可以躲在室內一直拖到公車快要到才出門 不怕錯過班次
另外就是公車上裝gps 乘客可以直接上網查公車目前位置
這兩點使得雖然本地公車發車密度非常的低 還是很受歡迎
(最高密度的路線也只有尖峰時間15分鐘一班)
※ 編輯: reinherd 來自: 24.225.64.95 (11/15 10:18)
17F：→ goddora:台灣會變成政治口水 11/15 10:18
18F：→ goddora:台灣公車不也有GPS? 只是不準就是了... 11/15 10:20
19F：→ goddora:加上交通亂象 公車要準時很困難 11/15 10:20
20F：推 agantw:LT大那種右派思維在台灣沒可能 11/15 10:21
21F：→ agantw:台灣要的是社會福利，又要低稅率 11/15 10:22
22F：推 qihau:推原PO..我喜歡你的論點 11/15 10:26
23F：→ qihau:不過我希望台中還要做到的是速率..既然是做BRT了..應該要做 11/15 10:26
24F：→ qihau:到班次密集的程度..縮短等車的時間..還有要提升車站的品質 11/15 10:28
25F：→ qihau:台中做BRT會有塞車的顧慮..但是只要做好站內環境優等的優勢 11/15 10:29
26F：→ qihau:我會捨棄開車改搭BRT(雖然BRT可能就是塞車的元兇^^) 11/15 10:30
27F：推 qihau:換句話說...我寧原塞車時我是做在BRT裡面..不是在外面 11/15 10:34
28F：推 ChenCH1986:推原PO守時非常重要! 11/15 10:51
29F：→ ChenCH1986:在國外的搭車經驗就是非常準時 即使要花上1個多小時 11/15 10:55
30F：→ ChenCH1986:我也願意選擇大眾運輸 因為就是準時 11/15 10:55
這裡能守時的原因
1. 路線短
2. 除了尖峰時間外 其實車流量小 (畢竟只是人口6萬出頭的小鎮)
台灣車多路況複雜 如果公車要守時可能只能靠專用道
專用道是塞車元凶?? 我也認為那是必要之惡巴 請愛搭公車 謝謝
一如這裡的駕駛人也認為公車很難惹一樣
我來這裡快三個月了
我只覺得台灣不要老是講什麼捷運了
連最能立竿見影的公車都搞不好 (台北市例外 密度真的很恐怖) 其他基本上不用提
人家一個比花蓮市還要小的小鎮能搞得起來成功的大眾交通系統
本島哪一個縣市沒道理做不到??
※ 編輯: reinherd 來自: 24.225.64.95 (11/15 11:03)
31F：推 qihau:真的..必要之惡!!也逼著大眾改搭BRT減少車流量 11/15 11:13
32F：推 qihau:這個也要顧..那個也要顧..直接大刀闊斧做下去..路網建立好 11/15 11:15
33F：→ qihau:大家自然而然就會選擇搭公車 11/15 11:16
34F：→ goddora:台灣最大問題就是機車泛濫 公車幾乎被打趴 11/15 11:18
35F：推 qihau:台中市也一點做得好..道路規劃不錯開車到任何地方都容易 11/15 11:18
36F：→ goddora:除非加強取締 機車退出騎樓 才有辦法讓人想搭公車吧 11/15 11:19
37F：→ qihau:但是也造成最大的問題..太氾濫(不論是汽車機車都是)..既然要 11/15 11:19
38F：→ qihau:做好大眾運輸路網就必須要抑制私家車上路的成長..私家車減少 11/15 11:20
39F：→ qihau:了自然就方便控制車流狀況..當然運輸路網完善是前提.. 11/15 11:21
40F：→ goddora:原PO所說的環境硬體全複製到台灣 台灣人一樣機車攻頂 XDDD 11/15 11:22
美國人難道就不是汽車攻頂??
假設說今天有免費的公車 可靠的時刻表 你不用擔心風吹雨淋 或是承擔事故風險
難道會不選擇搭公車?
更不要提如果嚴格抓違規停車以及油價上漲
41F：→ qihau:台中目前推行TTJ培養搭車習慣..取消中港路停車格等就是為未 11/15 11:22
42F：→ qihau:來鋪路..將來應該會有限制空制私家車流量並最大化BRT優勢 11/15 11:23
43F：推 komachi275:專用道絕對不是塞車元凶...有沒有塞車是路面空間與車流 11/15 11:41
44F：→ komachi275:量的多寡造成 會認為專用道是元兇的原因 我想是因為 11/15 11:42
45F：→ komachi275:專用道內絕不會塞車 小汽車在忌妒吧... 11/15 11:42
46F：→ komachi275:而從來不會去想到是否汽車太多造成塞車這會事 11/15 11:43
47F：→ yaayaa:我也想過這種方法 政府給每個市民一個固定的通勤額度 11/15 12:42
48F：推 toulu:老實說公車專用道除了讓公車好跑外,對機車反而也是好 11/15 13:06
49F：→ toulu:讓機車不必與進出站的公車爭道,會比較不滿的應該是汽車吧 11/15 13:07
50F：→ toulu:而日本公車能準時,也是因為公車路線不像台灣那麼長 11/15 13:08
51F：→ toulu:因為日本都以鐵道為運輸主幹,公車則用來填補鐵道不及之處 11/15 13:09
52F：→ toulu:道路狀況也較單純,若準時的話其實班次也不用很密集 11/15 13:10
53F：推 eastwing:台南鄉民:既然人口少交通單純,為什麼美國鄉民不騎機車? 11/15 14:16
54F：→ eastwing:台南鄉民:台南就是因為人少嘛,根本不需要大眾運輸 11/15 14:17
55F：推 komachi275:臺南需要的是公共運輸...不是大眾運輸... 11/15 14:18
56F：推 eastwing:那只是名詞上的差別而已,況且台南都會區為主計處所定義之 11/15 14:19
57F：→ eastwing:"大都會區",沒有"大眾"運輸是說不過去的 11/15 14:20
58F：→ eastwing:(台南大都會區人口:130萬) 11/15 14:20
59F：→ goddora:台南鄉民: 為什麼要跟那些大都市一樣 騎機車最自在! 11/15 15:37
60F：→ goddora:台南現在都已經是五都之一了 硬體卻跟一般的縣差不多 11/15 15:38
61F：→ goddora:這真的是說不過去 最起碼的交通建設真的是不及格 11/15 15:38
62F：推 fishflysky:推原PO 用來經營輕軌，這方法似乎可行齁 11/16 02:52
※ 編輯: reinherd 來自: 152.23.68.250 (11/16 08:06)
難到公車就不行嗎?
輕軌/捷運/鐵路是動脈靜脈的話
公車就是微血管和淋巴系統
微血管和淋巴系統都是遠比動脈 靜脈更密布 更廣泛
換言之 沒有好的公車系統 就不可能把捷運真正的效能發揮出來
※ 編輯: reinherd 來自: 152.23.68.250 (11/16 08:50)
63F：推 f14mp5:推這篇！畢竟台灣大部份大眾運輸工具有官方補助，沒搭也要 11/16 09:55
64F：推 f14mp5:付錢（繳稅）~~而公車有個特色：幾乎沒地下化沒風景看問題 11/16 10:13
65F：推 imrt:推很好的例子！原PO有網誌可以借貼嗎？ 11/19 22:20
66F：推 badvalley:贊同這篇,很棒的例子 11/21 20:10