作者ykkdc (ykk)
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標題Re: [分享] 大小乘宗義對佛陀五蘊是有漏、無漏的差別
時間Thu Apr 27 10:22:57 2023
相關學習--毗婆沙宗的有、無漏觀
摘自:《宗義寶鬘》洛桑卻佩格西教授 法炬法師口譯 釋見諦法師編輯
毗婆沙宗
毗婆沙宗可分為四個科判:1. 定義,2. 派別,3. 釋名,4. 主張。
不承認自證分(rang-rig, svasamvedana)而主張外境實有的宣說小乘宗義者,就是
毗婆沙宗(意譯為「說分別部」)的定義。
佛教的上座部和大眾部,衍生出大眾部有五部,上座部三部,正量部三部,說一切有
部七部(合說18部派,毗婆沙宗指上座部和大眾部衍生的18部派,不是只說有部而已。)
毗婆沙宗的有、無漏觀
就所緣與相應心所任何一者而言,凡是能增長漏(煩惱)的法,就是有漏法的定義。
例如:五(取)蘊。
就所緣與相應心所任何一者而言,凡是不會增長漏的法,就是無漏法的定義。例如:
道諦和無為法。
《俱舍論》說:「漏無漏諸法,除道餘有為,於彼漏隨增,故說名有漏」。又說:「
無漏謂道諦,及三種無為,謂虛空二滅(擇滅、非擇滅,二種滅)。」
如眼見花,緣念花時,心若起貪,花便為有漏法。
貪是貪心所,心所是與心王相應的助伴,與心王相隨而起,除貪心所外,更有五遍行
(作意、觸、受、想、思等五種遍行的心所法)。
伴隨貪而起的心王、心所皆是有漏法(伴隨貪而起的意知心王以及與此心王相應的作
意、觸、受、想、思等心所法,此時意知的受想行識的心、心所皆是有漏)。
凡是不會增長漏的法,就是無漏法的定義;
例如:道諦和無為法。
道諦指有境,無為法指對境。
與道諦相應的心王、心所(包括作意、觸、受、想、思等五種遍行的心所法),不會
增長煩惱的法,即是無漏法。
(例如,伴隨現證無我的定、慧心所而起的意知心王以及與此心王相應的作意、觸、
受、想、思等心所法,此時意知的受想行識的心、心所皆是無漏)。
無為法的對境並不使有境衍生煩惱,衍生煩惱必須有相應的心所,無為法於緣念對境
時並不會與煩惱相應,也不增長有漏。
可知凡是不會增長漏(煩惱)的法,就是無漏法的定義,且道諦(現證無我的意知)
是無漏法。
凡是有漏法,皆是應該斷的,因為(即使是)資糧、加行二種道(也)是應該斷的。
毗婆沙宗認為,資糧道和加行道尚未正式滅煩惱,必須見道位以上才能正式滅除煩惱
,所以資糧、加行二道可說是助長有漏煩惱之法,也是所應斷。見道位以上才能算道諦。
見道只是無漏道,而修道與無學道則各有有漏和無漏二種道;
因為聖道雖然都是無漏的,登見道位之行者入根本定時,只有無漏道,但出根本定至
後得位時,非無漏道,而成有漏。
修道和無學道的行者則各有有漏和無漏二種道,雖然行者出定時也會有凡夫的生活—
行、住、坐、卧、食…,但這些卻仍然增長他們的證悟境界,
見道位行者恆時處於禪修中,他沒有下座,沒有一般人的生活,故只有無漏,沒有有
漏。
修道和無學道的行者需要上座與下座,下座時雖然過有漏的日子,但此有漏並非存在
著煩惱,而是別的有情可能因為他們而生煩惱,而他們本身並無煩惱。如方才舉的例子,
見到花而生煩惱時,花便屬於有漏法。
修道和無學道的行者下座時,心識可能會生起:「我需要吃飯、我需要去某處…。」
此時的心識並非用在對治煩惱,所以是有漏的,而別人也有可能因為看到見道、修道和無
學道的行者之行為而起煩惱,所以是有漏。
生:別人因為看到見道、修道和無學道的行者的行為而起煩惱,但見道、修道和無學
道的行者心相續中是否有煩惱?
師:沒有煩惱。證悟空性的心識是不會起煩惱的,但其他非證悟空性的心識(想吃飯
、想去某處)有可能引起其他有情的煩惱。有漏並非指行者自己本身有煩惱,而是別人因
他而起煩惱。
如本師釋迦牟尼佛的身體是有漏的,佛在世時,也有人因佛陀而起煩惱,毗婆沙宗稱
這樣的情況是有漏的。所以是以境本身來談有漏、無漏,而非以行者本身來說有漏無漏。
但聖者心續中的道則不全然是無漏的,例如修道位(聖者)心續中的粗靜相道(即以
「厭背下界粗鄙,欣樂上界靜妙」作意而修得的四禪四無色定之道)就是有漏道。
聖道位的心續中的粗靜相道(於下界厭離、上界欣樂可得四禪八定)並非修補特伽羅
無我,修補特伽羅無我應可正對治煩惱。聖者進入奢摩他的境界時,對下界的煩惱會生起
厭離心,所以在其心續中,仍有粗靜相道,故說聖者心續中的道則不全然是無漏的。
三界—欲界、色界、無色界—共分九地,聖者修禪定時,觀下界粗鄙而生厭離,觀上
界時心生歡喜,而欣樂上界寂靜之徳,心相續中便存有粗靜相道,此種粗靜相道的修持對
煩惱無法直接破除,所以稱有漏,故其心相續不全然是無漏的。
生:得欲界定之行者心相續中是否存有粗靜相道?
師:欲界為一層,色界分四層,無色界分四層,三界共九地。
粗靜相道以三界的角度切入說明,欲界沒有粗靜相道,至少要配合色界第一層禪天,
才能有粗靜相道的觀法。從第一層至第二層中間到至第八層中間均能觀粗靜相道,即觀下
粗鄙欣上寂靜,共八個,因為他仍有粗靜相道的煩惱,所以是有漏道。
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[1] 佛教內道宗義,分為小乘宗義、大乘宗義,本文提到的毗婆沙宗,屬於小乘宗義
舉毗婆沙宗義的《俱舍論》為例--
《俱舍論》(唐.玄奘法師譯):「若緣無漏,便非過失,如善法欲,不應捨離。住
下地,心求上地,是善法欲,非謂隨眠。」
《俱舍論》提到,內心所緣是無漏時,不會成為增長煩惱的過失,例如,善法欲不會
增長煩惱,不應捨離善法欲,例如,四正勤的善法欲、希求出世間道的善根,不應捨離。
如本文所說,毗婆沙宗對於無漏的定義,就所緣與相應心所任何一者而言,凡是不會
增長漏(煩惱)的法,就是無漏法的定義,例如:道諦和無為法(無為法如斷障的滅諦)。
《俱舍論》又提到,住下地心求上地,是善法欲。例如,住於凡夫地時,希求聖者地
,住於聖者下地(如初果)時,希求上地(如四果),彼等是善法欲,並不是煩惱隨眠。
[1] 本文提到,毗婆沙而言,見道周遍是無漏,修道位、無學位則有漏、無漏二種都有。
見道周遍是現證根本定的階段,不包含後得位,見道周遍是根本定的道諦、周遍是無
漏,而修道位、無學位包含後得位的階段,後得位階段有成為其他有情有漏的情況。
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※ 編輯: ykkdc (61.71.8.219 臺灣), 04/27/2023 12:20:54
1F:推 proton63 : 善法欲非道諦亦非三種無為,亦是有漏。 04/28 12:19
2F:→ proton63 : 俱舍論說善法欲不應捨離。並沒有說不會增長煩惱。 04/28 12:20
3F:→ ykkdc : 那要看你對此處善法欲所說的善法,界定如何 04/28 12:24
4F:→ proton63 : 無論善法定義為何皆是有漏。例如涅槃欲,亦是有漏。 04/28 12:30
5F:→ ykkdc : (如此處俱舍論說若緣無漏便不會成為增長煩惱的過失) 04/28 12:30
6F:→ proton63 : 例如有人欣求涅槃而以邪見作邪行,徒增煩惱。 04/28 12:31
7F:→ proton63 : agama.buddhason.org/book/as/as045.htm 錯誤示範 04/28 12:31
8F:→ ykkdc : 所以關鍵在於是否正見 04/28 12:32
9F:→ ykkdc : 例如,見道是無漏道,見道的無漏道不是無因而有的, 04/28 12:32
10F:→ ykkdc : 見道的前因是加行道,由加行道的正因(非邪因)才能 04/28 12:33
11F:→ ykkdc : 產生見道的果。加行道分為四位:煖、頂、忍、世第一 04/28 12:34
12F:→ ykkdc : 法,這四位又稱作四善根位,以能生起見道的出世間善 04/28 12:34
13F:→ ykkdc : 根故名四善根位,以見道的無漏道為目標,這樣的所緣 04/28 12:35
14F:→ ykkdc : 並不會成為增長煩惱的過失,反而最後能生起見道。 04/28 12:36
15F:→ ykkdc : (如果"有人欣求涅槃而以邪見作邪行",這句話本身就 04/28 12:37
16F:→ ykkdc : 自語相違了,欣求涅槃怎麼會做邪行,除非這個人根本 04/28 12:38
17F:推 proton63 : 《瑜伽師地論》卷8:「煩惱差別者。多種差別應知。 04/28 12:38
18F:→ ykkdc : 完全不了解涅槃,如果不瞭解涅槃功德,就不能稱做欣 04/28 12:38
19F:→ ykkdc : 求涅槃,所以以欣求涅槃而產生邪行是前後矛盾的。) 04/28 12:40
20F:推 proton63 : 等等,見道才是完全了解涅槃,那你見道前的善法欲是 04/28 12:42
21F:→ ykkdc : (比如,<增壹阿含經>提到: 04/28 12:43
22F:→ ykkdc : 舍利弗白世尊言:「我今欲取滅度,唯願聽許。」 04/28 12:43
23F:→ ykkdc : 像舍利弗這樣欲求涅槃滅度,是不會有邪見邪行的。) 04/28 12:43
24F:→ proton63 : 緣什麼樣的涅槃? 04/28 12:43
25F:→ ykkdc : 比如說,出離心本身也一種善法欲,對於解脫輪迴生起 04/28 12:44
26F:→ ykkdc : 希求。你說緣什麼樣的涅槃?那要去聞思修啊,怎麼老 04/28 12:45
27F:→ ykkdc : 是要別人給您答案呢,你上面也是google來的,雖然學 04/28 12:46
28F:→ proton63 : 煩惱有很多種,非謂隨眠只是說非隨眠煩惱而已。 04/28 12:46
29F:→ ykkdc : 法不能只靠google,不過你不親近善知識聞思修的話, 04/28 12:46
30F:→ ykkdc : 也可先google看看。 04/28 12:47
31F:→ proton63 : 不是啊!你不真正了解涅槃前,你如何緣涅槃。 04/28 12:47
32F:→ ykkdc : 煩惱可分為煩惱現行、煩惱隨眠,像是凡夫希求成就解 04/28 12:48
33F:→ ykkdc : 脫輪迴的道果,這樣的希求是不會增長煩惱隨眠種子的 04/28 12:48
34F:→ ykkdc : 所以要先透過聞思修,了解涅槃後,才有辦法以涅槃為 04/28 12:49
35F:→ ykkdc : 所緣目標,去做修行。 04/28 12:49
36F:→ proton63 : 那你可引經論說明這樣的希求不會增長煩惱現行。 04/28 12:54
37F:→ ykkdc : 瑜伽師地論有提到喔,以希求解脫輪迴為目標的修行, 04/28 12:55
38F:→ ykkdc : 不是一般的集諦所攝,建議你可去聞思如聖格西最近的 04/28 12:56
39F:→ ykkdc : 課程,就在本月份的課程當中,也有提到這個問題,瑜 04/28 12:57
40F:→ proton63 : 直接指出經論,就事論事很難嗎? 04/28 12:58
41F:→ ykkdc : 伽師地論有一段提到有人問凡夫階段的修行,如果與輪 04/28 12:58
42F:→ ykkdc : 迴相違,那這樣的修行屬於集諦所攝嗎? 04/28 12:59
43F:→ ykkdc : 你這樣學習老是要靠別人給答案是不行的,我給你如聖 04/28 13:00
44F:→ ykkdc : 格西的臉書課程網址,並提示是在4月14號這堂課: 04/28 13:01
46F:→ proton63 : 只是簡單邏輯推理而已。煩惱至少有兩種,《俱舍論》 04/28 13:04
47F:→ proton63 : 只有排除其中一種。 04/28 13:05
48F:→ ykkdc : (不過有疑惑是很好的,才會生起希求、欲求正確的認 04/28 13:06
49F:→ ykkdc : 識,而這過程就要靠自己親近善知識去聞思修了。) 04/28 13:06
50F:→ ykkdc : (煩惱可分為現行、隨眠兩種,意思是說,煩惱可分為 04/28 13:11
51F:→ ykkdc : 現行、隨眠這兩部分,比如,以貪煩惱來說,貪煩惱可 04/28 13:12
52F:→ ykkdc : 有現行的部分與隨眠的部分,例如,貪煩惱現行時,修 04/28 13:13
53F:→ ykkdc : 行不淨觀可對治貪煩惱現行,將心續中現行不淨觀時會 04/28 13:14
54F:→ ykkdc : 讓貪不現行轉為隨眠,此時貪煩惱處於不現行的狀態而 04/28 13:14
55F:→ ykkdc : 轉為隨眠。佛教為什麼說外道的四禪八定不能獲得解脫 04/28 13:15
56F:→ ykkdc : 因為外道的禪定只能壓伏煩惱現行,不能根本斷除煩惱 04/28 13:15
57F:→ ykkdc : 隨眠種子,未斷種子,將來仍會由煩惱種子起煩惱現行 04/28 13:16
58F:→ ykkdc : 比如就算修到非想非非想天,等禪定退失一樣生煩惱) 04/28 13:17
59F:→ ykkdc : (我們凡夫的煩惱是這樣的,某一煩惱不現行時不是說 04/28 13:19
60F:→ ykkdc : 就沒有煩惱,而是此時煩惱轉為隨眠,我們凡夫的煩惱 04/28 13:20
61F:→ ykkdc : 有現行、隨眠這兩種狀態 貪瞋等煩惱都有這兩種狀態) 04/28 13:21
62F:→ ykkdc : (凡夫階段還沒有斷除煩惱的能力,但以修行解脫的目 04/28 13:24
63F:→ ykkdc : 標為所緣時,比如說,我是要希求解脫的,怎麼能生起 04/28 13:24
64F:→ ykkdc : 瞋心傷害別人,這樣至少可以不去增長瞋的隨眠種子, 04/28 13:25
65F:→ ykkdc : 而到以後成就道果,就有能力連煩惱種子都斷除了。) 04/28 13:26
66F:推 Bonaqua : 請問p大,您吃飽了還會想吃東西嗎? 04/28 13:33