作者ykkdc (ykk)
看板Buddhism
標題Re: [請益] 鳩摩羅什吞針,有沒有可能是魔術手法？
時間Sun May 15 15:44:05 2022
: 之前聽到一個故事...
: 就是關於佛經的大翻譯家-鳩摩羅什吞針的故事。
: 好像是因為某個世俗的掌權者希望鳩摩羅什這麼聰明才智的人能有後代，
: 於是要求他娶妻生子，而其他僧人卻也紛紛仿效。
: 但鳩摩羅什卻不希望其他僧人像他一樣破戒，
(略)
出家僧人的還俗，有分為：破戒還俗、捨戒還俗，這二者有差別。
摘錄《高僧傳》鳩摩羅什傳記的幾段敘述：
「鳩摩羅什…至年十二…有一羅漢見而異之，謂其母曰…此沙彌若至三十五不破戒者
，當大興佛法度無數人。」
「堅（符堅）遣驍騎將軍呂光…率兵七萬西伐龜茲，…強妻以龜茲王女…乃飲以醇酒
，同閉密室，什被逼既至，遂虧其節。」
「什於長安大寺講說新經，續出小品金剛波若十住法華維摩…。」
以此觀之，鳩摩羅什應是捨戒還俗，而非破戒還俗，所以鳩摩羅什的考量，應是不希望其
他僧人興起捨戒還俗之風，對出家僧人而言，還俗是不被鼓勵的。
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漢地廣傳的《法華經》、《金剛經》、《維摩詰經》、《阿彌陀經》等，都是普傳鳩摩羅
什的譯本，這些是在他還俗娶妻，成為在家人之後譯出的。
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Buddhism/M.1652600647.A.EDE.html
※ 編輯: ykkdc (123.205.79.86 臺灣), 05/15/2022 15:58:34
1F：推 MrTaxes : 請教"捨戒"和"破戒"的差別在於? 05/15 15:58
2F：→ ykkdc : 捨戒者無戒可犯，破戒者是有戒在身而犯失根本戒。 05/15 16:00
3F：→ ykkdc : 高僧傳說鳩摩羅什到了35歲不破戒的話會大興佛法，他 05/15 16:02
4F：→ ykkdc : 娶妻還俗應是35歲前，後來大弘佛法，因此推論是捨戒 05/15 16:03
5F：推 devil0915 : 當時的帝王苻堅強迫鳩摩羅什娶妻，是被迫還俗 05/15 18:11
6F：推 devil0915 : 請問一下捨戒還俗的意思是，先還俗變成在家人，在 05/15 18:17
7F：→ devil0915 : 家人不用守戒律，自然無戒可守，是這個意思嗎？ 05/15 18:17
8F：→ devil0915 : 反之破戒還俗，就是本身還是出家人的身份，已經先 05/15 18:18
9F：→ devil0915 : 破戒了才還俗，意思是這樣嗎？ 05/15 18:18
10F：→ ykkdc : 捨戒還俗，指的是捨掉出家戒，回復在家人身份。聖嚴 05/15 18:23
11F：→ ykkdc : 法師說過像泰國男眾有義務短期出家，出家時要受出家 05/15 18:24
12F：→ ykkdc : 戒，當要回歸社會就要捨戒還俗。如一切有部傳承的戒 05/15 18:25
13F：→ ykkdc : 律，男眾捨戒還俗後，最多還有六次再次出家的機會， 05/15 18:26
14F：→ ykkdc : 就是受戒-捨戒、再受戒-捨戒...男眾最多可以有七次 05/15 18:27
15F：→ OnlyJun17 : 破戒後會被僧團逐出(不還俗可以當僧團的近住眾,但已 05/15 18:27
16F：→ ykkdc : 女眾就不行，女眾捨戒還俗後就不能再次出家。 05/15 18:28
17F：→ OnlyJun17 : 不可參與僧團議事活動)破戒是犯了五根本戒中不可悔 05/15 18:29
18F：→ ykkdc : 另外的破戒還俗，就不能再次出家。 05/15 18:29
19F：→ OnlyJun17 : 的重罪,只能承受失去出家比丘身分的業報了~ 05/15 18:31
20F：→ OnlyJun17 : 可出家七次指得是當沙彌,受比丘具足戒只能一次 05/15 18:33
21F：→ OnlyJun17 : 短期出家都是受沙彌戒,當然活動完回家就要捨戒了 05/15 18:33
22F：→ OnlyJun17 : 受具足戒要三師七證,場面浩大,因緣殊勝,而且男眾可 05/15 18:44
23F：→ OnlyJun17 : 家七次只是部派佛教裡某一部派的傳承,不是所有部派 05/15 18:45
Only大說的沒錯，男眾可以出家七次不是所有部派共許，記得主要是一切有部的戒律傳承
(為什麼是七次我就不知道了，跟七擒七縱應該無關...)
剛再看了一下高僧傳
https://tripitaka.cbeta.org/T50n2059_002
太平廣記【鳩摩羅什】文言文翻譯
https://fanyi.cool/7879.html
沒提到鳩摩羅什吞針的記載，但有提到他先前被逼婚娶妻後，後來又被逼接受妓女。
「姚主常謂什曰：大師聰明超悟，天下莫二，若一旦後世，何可使法種無嗣，遂以妓
女十人逼令受之。」
可以看到鳩摩羅什修了很多忍辱。最後記載提到「於眾前發誠實誓，若所傳無謬者，
當使焚身之後舌不燋爛，....於逍遙園依外國法以火焚屍，薪滅形碎唯舌不灰。」
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人間福報這篇提到吞針，不是因為前面娶妻事件，是後來被逼接受妓女之後
https://www.merit-times.com/NewsPage.aspx?unid=219986
姚興對羅什大師備極崇敬愛戴，甚至憂慮神思俊才的羅什大師無後甚為可惜，竟起異
想，以十名的歌伎美女逼令羅什大師接受，並另建官舍供養，不讓入住僧房。
羅什大師雖然內心憂苦，為了弘法東土的重任，只得勉強聽任安排。有人或生起輕慢
心或妄想仿效，羅什大師為服眾心，集合大眾，指著桌上滿缽的細針說道
※ 編輯: ykkdc (123.205.79.86 臺灣), 05/15/2022 19:03:18
24F：→ ykkdc : 鳩摩羅什吞針公案，見於唐朝房玄齡等人合著《晉書》 05/15 19:21
25F：→ ykkdc : 卷九五《羅什傳》，這部晉書是唐太宗下詔編修的 05/15 19:23
有別於高僧傳，晉書另外提到鳩摩羅什育有兩子，以及吞針的典故。
《晉書》九十五卷《藝術．鳩摩羅什傳》：
（羅什）嘗講經於草堂寺，興（姚興）及朝臣、大德沙門千有餘人肅容觀聽，羅什忽
下高坐，謂興曰：「有二小兒登吾肩，欲鄣須婦人。」興乃召宮女進之，一交而生二子焉。
興嘗謂羅什曰：「大師聰明超悟，天下莫二，何可使法種少嗣。」遂以伎女十人，逼
令受之。爾後不住僧坊，別立廨舍，諸僧多效之。
什乃聚針盈鉢，引諸僧謂之曰：「若能見效食此者，乃可畜室耳。」因舉匕進針，與
常食不別，諸僧愧服乃止。
※ 編輯: ykkdc (123.205.79.86 臺灣), 05/15/2022 23:32:01
26F：→ ykkdc : 補充自己的看法，依高僧傳記載，鳩摩羅什還未到長安 05/15 23:54
27F：→ ykkdc : 譯經前，已娶過符堅的妹妹為妻，後來從事譯經是否以 05/15 23:55
28F：→ ykkdc : 在家人身份，個人覺得待考。因為高僧傳中鳩摩羅什初 05/15 23:56
29F：→ ykkdc : 學一切有部，後來他也有漢譯十誦律，<十誦律>是一切 05/15 23:57
30F：→ ykkdc : 有部的戒律，也許鳩摩羅什是從一切有部出家，這樣一 05/15 23:57
31F：→ ykkdc : 切有部的戒律如前推文提到，允許男眾捨戒後再出家最 05/15 23:59
32F：→ ykkdc : 多七次，所以鳩摩羅什取妻後，是否後來有再度出家， 05/16 00:00
33F：→ ykkdc : 不得而知，如要再出家也牽涉到後來有沒有師資作證的 05/16 00:01
34F：→ ykkdc : 問題，出家是要有阿奢梨羯摩作證的，如果都成立的話 05/16 00:02
35F：→ ykkdc : 那後來鳩摩羅什譯經時也有再度成為僧人的可能，但不 05/16 00:03
36F：→ ykkdc : 得而知。這是今天看了高僧傳和晉書相關的一些想法。 05/16 00:04
37F：→ ykkdc : 總之這些資料上有些細節不清楚，如他到長安時是以僧 05/16 00:26
38F：→ ykkdc : 人形象的話，但他先前有被逼迫娶妻，那麼無論是捨戒 05/16 00:27
39F：→ ykkdc : 或破戒都是不能再穿僧服的，可是後來如果又是以僧人 05/16 00:27
40F：→ ykkdc : 身份出現在長安的話，那中間就要有一些細節去補充。 05/16 00:28
41F：→ ykkdc : （訂正：鳩摩羅什先前取的是龜茲王的女兒才對。羅什 05/16 08:32
42F：→ ykkdc : 的母親也是龜茲王的女兒，他生母的父親和哥哥都作過 05/16 08:33
43F：→ ykkdc : 龜茲國王，要查一下他娶龜茲王女，是哪一位當國王) 05/16 08:35