作者souldragon (依法不依人)
看板Buddhism
標題[請益] 有沒有判斷真偽經的主要原則？
時間Sun Apr 9 18:42:45 2017
認為xx是真經的人 說謗佛的人下場會很慘
認為xx是偽經的人 說外道入侵下場會很慘
網路上根本是各說各話 麻瓜哪來的能力判斷？
除了做學問用考究的邏輯以外 有人說信心來自感應大小
但外道經咒也會感應 一持以後被外靈鎖定 事情反而大條
或是用佛法的主原則檢查 例如三法印之類 是否能詳細舉例？
thanks....
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.230.42
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Buddhism/M.1491734569.A.0B9.html
※ 編輯: souldragon (220.136.230.42), 04/09/2017 18:43:11
1F：→ Bonaqua: 小乘經以三法印、大乘經還要加上實相印。 04/09 18:58
2F：→ Bonaqua: 另外三法印就是大乘龍樹菩薩在<智度論>提出來的， 04/09 18:59
3F：→ Bonaqua: 所以有時會看到一種現象，有些人會拿三法印來對大乘經 04/09 19:00
4F：→ Bonaqua: 指指點點，頗無奈的。 04/09 19:01
5F：→ Bonaqua: 另外一個就是四依法，這也是出自於大乘經的內容。 04/09 19:02
6F：→ Bonaqua: 至於大乘經屬於哪一時、哪一種教法，這在天臺判教當中， 04/09 19:04
7F：→ Bonaqua: 已經有很明確的說法了，中國大乘佛教基本上各宗都是依 04/09 19:04
8F：→ Bonaqua: 天臺或者賢首的教判來分析大乘經內容。 04/09 19:05
9F：→ Bonaqua: 所以想瞭解大乘經，務必要去找祖師大德的註解。 04/09 19:07
10F：→ Bonaqua: 至於疑偽經的部分，可參考乾隆藏以前的標準，過去審核把 04/09 19:17
11F：→ Bonaqua: 關非常嚴格，基本上都已經分類好了。 04/09 19:17
12F：推 Uguar: 最基礎的就是古代的譯經目錄，裡面都會記載有譯過哪些經典 04/09 19:21
13F：→ Uguar: 像地藏經就是一例 04/09 19:23
14F：推 cool810: #1GEZNMaH 《阿含經》三法印（四法印） 04/09 19:25
15F：→ kalestorm: 從修行角度,正確解釋經文可能比確認經文真假更重要？ 04/09 19:29
16F：推 cool810: 《佛說如來不思議秘密大乘經》（大寶積經第三金剛力士會 04/09 19:45
17F：→ cool810: 之別譯本）：「復次大秘密主，如來於一切法中，總略而說 04/09 19:45
18F：→ cool810: 有四法印。何等為四？一者諸行無常……二者諸行是苦…… 04/09 19:46
19F：→ cool810: 三者諸法無我……四者涅槃寂靜……，大秘密主，此如是法 04/09 19:48
20F：→ cool810: ，若諸菩薩深固信解勤行修習，即於善法而不減失，速能圓 04/09 19:48
21F：→ cool810: 滿菩提分法。」 04/09 19:49
22F：推 cool810: 今年初圖滇悲桑格西教授四法印的補充資料，《大海龍王請 04/09 19:51
23F：→ cool810: 問經》(由藏譯漢)：「若讀誦此關要四法(四法印)，即與讀 04/09 19:52
24F：→ yogi: 實務上如何以所謂實相印來驗證真經？ 04/09 19:53
25F：→ cool810: 誦八萬四千法蘊無異。」 04/09 19:53
27F：推 mikelin7747: 同意k大，所以六祖壇經裡有心迷法華轉，心悟轉法華.. 04/09 19:58
28F：→ mikelin7747: 這段典故。簡單來說，如果該經典不是引導你向心外求 04/09 19:59
29F：→ mikelin7747: 法，那對你來講就是真經。 04/09 20:00
30F：→ Bonaqua: 實務上要透過實修證悟實相理，在那之前要先依循古來成就 04/09 20:08
31F：→ Bonaqua: 者對於經教的判定為準則。 04/09 20:08
32F：推 cool810: #1GNnWpGz 三法印與般若實相印的關係 04/09 20:12
33F：→ yogi: 我覺得喇，要怎麼樣去搞實相印都無妨，但是無常苦無我是最 04/09 20:13
34F：→ yogi: 基本的支柱，如果連三法印檢驗都過不了就不要扯什麼大小乘 04/09 20:13
35F：→ yogi: 分歧了。這一點連藏傳法師都這麼認為的。 04/09 20:13
36F：→ Bonaqua: 三法印之一 "涅槃寂靜"，縱使南傳學人也不可能馬上證入 04/09 20:14
37F：→ Bonaqua: 涅槃，那請問南傳人如何判定真經 ? 04/09 20:14
38F：→ Bonaqua: 是不是也要依循過去四雙八輩成就者對於經典的判定來學 ? 04/09 20:15
39F：→ Bonaqua: 這是一樣的道理。 04/09 20:15
40F：→ Bonaqua: 又實相印是建立在三法印之上，大乘經能合乎實相印者， 04/09 20:19
41F：→ Bonaqua: 必然會合乎三法印的法義。 04/09 20:19
42F：→ yogi: 無常、苦、無我這三個法印就通達涅槃印了。先知法住，後知涅 04/09 20:23
43F：→ yogi: 槃。並不是一定需要先證涅槃。 04/09 20:23
44F：推 cool810: 印順法師在其"原始佛教聖典之集成"一書中提到的觀點：「 04/09 20:26
45F：→ cool810: 佛教聖典，不應該有真偽問題，而只是了義不了義，方便與 04/09 20:26
46F：→ Bonaqua: 無常、苦、無我也是通達實相印，一樣道理。 04/09 20:26
47F：→ cool810: 真實的問題。說得更分明些，那就是隨（世間）好樂，隨時 04/09 20:26
48F：→ cool810: 宜，隨對治，隨勝義的問題。」 04/09 20:27
49F：→ yogi: 這麼說吧，無常、快、無我都是在世間法層次不難去驗證的，涅 04/09 20:31
50F：→ yogi: 槃或者實相這談的顯然不是世間法。所以如果有一部經，在世 04/09 20:31
51F：→ yogi: 間法層次已經違反三法印，那麼根本就不用去談出世間法層次是 04/09 20:31
52F：→ yogi: 否合乎涅槃寂靜或者實相印了，一部經存在世間，就是要帶領人 04/09 20:31
53F：→ yogi: 們從世間層次跨入出世間層次，如果說世間法層次就錯了或者 04/09 20:31
54F：→ yogi: 難以驗證，那這樣的文字也只能淪為形而上的虛無命題。 04/09 20:31
55F：→ Bonaqua: 那只是個人的解讀，實相並沒有離開世間法。 04/09 20:33
56F：→ Bonaqua: 而且大乘經都有修持的過程與方法，並非指談深奧道理。 04/09 20:34
57F：→ yogi: 那麼就應該能通過三法印的驗證，不要聽到說要用三法印來檢 04/09 20:56
58F：→ yogi: 驗就怕得好像在碰觸不該碰的大小乘分歧一樣，這也只是加深 04/09 20:56
59F：→ yogi: 分歧，無助共識的達成。 04/09 20:56
60F：→ Bonaqua: 不怕驗證，但最怕不懂實相理卻用三法印亂批評的。 04/09 20:58
61F：推 MartinJu: 南傳的四預流支之一是說必須親近善知識才能知道正法，北 04/09 21:11
62F：→ MartinJu: 傳華嚴經：「佛法無人說，雖慧莫能了」同樣要親近善知 04/09 21:11
63F：→ MartinJu: 識才能解佛法，自己讀經沒用 04/09 21:11
64F：→ yogi: 實相印是世間法或者出世間法的層次呢？前面說一堆都看不懂 04/09 21:13
65F：→ yogi: 嗎？ 04/09 21:13
66F：→ Bonaqua: 實相，無相(出世間法)、無不相(世間法)。 04/09 21:14
67F：→ Bonaqua: 實相就是指離於對立二元，來觀察世出世間一切法。 04/09 21:15
68F：→ yogi: 就好像一個比丘，如果連根本五戒都持守不好，那根本不用去 04/09 21:15
69F：→ yogi: 談他的定慧修證。同樣的，如果一部經在世間法層次能印證的三 04/09 21:15
70F：→ yogi: 法印檢驗都通過不了，就不用去談後面出世間法層次的東西了。 04/09 21:15
71F：→ Bonaqua: 三法印包含在實相當中，但三法印還無法圓滿解釋實相。 04/09 21:16
72F：→ Bonaqua: 這就是為什麼單以三法印來印大乘經還不夠的原因。 04/09 21:17
73F：→ Bonaqua: 但第一義的實相離於言說思慮，但又必須安立世間名相來說 04/09 21:18
74F：→ Bonaqua: 所以當語言文字出來之後，一切都是 "標月指" 引導。 04/09 21:20
75F：→ yogi: 我只是談一個很簡單的道理通則。一部正常的大乘經，比如金 04/09 21:20
76F：→ yogi: 剛經，解深密經等等，都可以通過三法印檢驗啊，你不要對大 04/09 21:20
77F：→ Bonaqua: 而執於三法印者，往往不能匯通此理，會在名相上批判。 04/09 21:20
78F：→ yogi: 乘經那麼沒信心嘛，講得一副大乘經很可能通不過檢驗先在自 04/09 21:20
79F：→ yogi: 我打預防針一樣。 04/09 21:20
80F：→ Bonaqua: 這就是問題之所在 ~ 04/09 21:20
81F：→ Bonaqua: 道理是需要解釋的~ 04/09 21:22
82F：→ Bonaqua: 舉個例子，六祖惠能云 : 何期自性、本自具足。能信否 ? 04/09 21:22
83F：→ Bonaqua: 三法印 該如何印 自性說? 04/09 21:23
84F：→ Bonaqua: 所以壇經在方方面面就解釋這個"自性"的義理。 04/09 21:25
85F：→ yogi: 只要修四念處到一定成果，大概都能夠了解什麼叫作自性相卻又 04/09 21:28
86F：→ yogi: 是生滅而無常的。 04/09 21:28
87F：→ yogi: 不需要自己這樣先打預防針怕人檢驗，愈是怕被檢驗，就愈讓人 04/09 21:30
88F：→ yogi: 懷疑有問題。 04/09 21:30
89F：→ Bonaqua: 此處自性即不生不滅義。 04/09 21:30
90F：→ yogi: 不生不滅是出世間法的領域？但是你確定他講那麼多話都只談出 04/09 21:33
91F：→ yogi: 世間領域而沒有世間法能夠檢驗的東西嗎？為什麼你要單單抽出 04/09 21:33
92F：→ yogi: 一句來看呢？這是自我斷章取義嗎？ 04/09 21:33
93F：→ Bonaqua: 那請問世間諸法，哪一法有實生實滅義 ? 04/09 21:34
94F：→ Bonaqua: 一塊布、一堆絲編成的，請問看到布的當下，實有布自性嗎? 04/09 21:35
95F：→ Bonaqua: 而這些道理不正是在世間法所修行觀悟的嗎。 04/09 21:36
96F：→ yogi: 世間法都是生滅無常的。只是正念不夠的人無法親自體驗而已。 04/09 21:37
97F：→ yogi: 一部經如果通篇不談世間法，那只是在打高空。一部經如果在世 04/09 21:39
98F：→ yogi: 間法層次無法通過三法印檢驗，那就很可疑。我相信正常的大 04/09 21:39
99F：→ yogi: 乘經應該都要能通過才是。 04/09 21:39
100F：→ yogi: 或者某不斷打預防針的B兄要不要提出哪一部大乘經無法通過三 04/09 21:40
101F：→ yogi: 法印檢驗壓？ 04/09 21:40
102F：→ Bonaqua: 前述只是很單純在解釋實相與三法印的差異與重要性。 04/09 21:41
103F：→ Bonaqua: 檢驗、信心..等等臆測只是您單方面的想法而已。 04/09 21:41
104F：→ Bonaqua: 很多觀念都在自己願不願意瞭解，不在別人。 04/09 21:43
105F：推 happytiger: 第一義締沒辦法離世俗締而說 大乘經典合三法印 根本無 04/09 21:57
106F：→ happytiger: 庸置疑 04/09 21:57
107F：推 happytiger: 南傳追隨者是研讀多少北傳經典 我都不敢說我了解北傳 04/09 22:06
108F：→ happytiger: 是又有多少 在學問僧受學 不懂密論密 不懂顯又愛論 04/09 22:06
109F：→ happytiger: 顯 自己不專注自己 身口意三業 閉守 不斷的向外馳聘 04/09 22:06
110F：→ happytiger: 戒定慧成有漏之學 怪哉 04/09 22:06
111F：→ yogi: 是啊，既然你有信心，又何需先打預防針怕別人用三法印檢驗大 04/09 22:07
112F：→ yogi: 乘經呢？ 04/09 22:07
113F：→ happytiger: 我嗎? 04/09 22:15
114F：→ yogi: 沒在說你。你在旁邊先抽號碼牌 04/09 22:16
115F：推 happytiger: 哈哈 ！ 04/09 22:17
116F：→ Xras: 說的都很棒，但是臨終的時候一根毛都不准動，不然會森77～ 04/09 23:09
117F：→ Mian1997: 一實相印就是涅槃寂靜，含攝其他兩個法印 04/10 01:10
118F：推 neomozism: 樓上並不正確。一實相印是指諸法緣起無自性，涅槃是我 04/10 01:40
119F：→ neomozism: 們明白諸法無自性，最後達到的解脫，可以說是最後一個 04/10 01:42
120F：→ neomozism: 次第，三法印或四法印可以視為瞭解實相的三或四個次第 04/10 01:43
121F：→ neomozism: 一實相印可以看成是三(或四)法印的歸納總合，符合三或 04/10 01:46
122F：→ neomozism: 四法印的檢驗，必然符合實相印。 04/10 01:47
123F：→ Mian1997: 為何星雲法師如此說? 04/10 08:40
124F：推 neomozism: 那可能是中觀的「以實相為涅槃」，也就是諸法無自性本 04/10 11:12
125F：→ neomozism: 身就是涅槃。但作為法印的時候用這個觀點不是很好用， 04/10 11:13
126F：→ neomozism: 而且一般人對涅槃的想法是煩惱滅盡的境界，還要特別用 04/10 11:17
127F：→ neomozism: 實相即是涅槃的觀念，可能反而會忽視重點在性空。 04/10 11:19
128F：→ Bonaqua: 實相若以涅槃來講，是指究竟涅槃，與聲聞所證偏真涅槃不 04/10 11:41
129F：→ Bonaqua: 同。 04/10 11:41
130F：→ popt: 乾隆大藏經，有沒有放在"疑似部"或是已經確認偽經裡面。 04/10 12:36
131F：推 happytiger: 阿羅漢、跟大乘 涅槃是不一樣 如果中觀而言 是具有 04/11 09:31
132F：→ happytiger: 空 假 中 三種觀念同時俱起，證性，證假 在入中觀 04/11 09:32
133F：推 happytiger: 跟聲聞乘只證空性，進滅盡定不相同，大小乘共用名詞 04/11 09:39
134F：→ happytiger: 但解釋內涵 一直都天差地別。 04/11 09:40
135F：推 cool810: 漢傳佛教智顗提出一心三觀，來源是他從龍樹中論的體會。 04/11 11:09
136F：推 cool810: 聲聞的涅槃，以大乘的觀點偏向墮於寂滅邊，故稱偏證涅槃 04/11 11:21
137F：→ cool810: 大乘所說的佛果涅槃，不住三有亦不住寂滅，故稱無住涅槃 04/11 11:22
138F：→ cool810: 此處所說的涅槃是以果位而安立的涅槃，不論聲聞或佛果在 04/11 11:23
139F：→ cool810: 果位安立的涅槃，都是指斷障證滅諦的涅槃。大乘認為，聲 04/11 11:24
140F：→ cool810: 聞只要斷煩惱障，菩薩行者進一步所知障（發起菩提心行廣 04/11 11:26
141F：→ cool810: 大無邊六度四攝的行持斷除障礙通達一切所知品的所知障） 04/11 11:27
142F：→ cool810: 《金光明最勝王經》：「諸佛如來，究竟斷盡諸煩惱障、所 04/11 11:28
143F：→ cool810: 知障故，名為涅槃。」 04/11 11:28
144F：→ happytiger: 天台判教立四種性 藏 通 別 圓 四種看到佛的果位都不 04/11 11:46
145F：推 happytiger: 相同 四種涅槃相也不相同 04/11 11:51
146F：推 cool810: 末學曾在本板發文 #1DAbqekr 天台宗簡介 04/11 11:54
147F：推 cool810: 格西在上入菩薩行論智慧品時，曾提到涅槃的四種分類，有 04/11 11:56
148F：→ cool810: 空有機緣再補充。 04/11 11:57
149F：推 happytiger: ok 阿彌陀佛 04/11 12:01