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※ 引述《prodigal99 (如夢似幻)》之銘言: : 我贊同這個討論串中,板主對d8888板友禁言四周的判決。 : 下引d8888板友回文內容。 : --以下引用-- : 末學總結 b大和一些版大的共同問題,那就是不能接受「苦空無常無我」只是「權宜」的 : 教法。所以個個罹患「常樂我淨過敏症」,只要聽到有個常住而本來存在,永遠不滅的心 : 體,就統統當成常見外道而反射性加以排斥,殊不知不承認佛法有我,認為佛法完全沒有 : 我,才是顛倒見 : --以上引用-- : 光是這段回文,我覺得就足以構成「刻意扭曲他人文章、推文」。 : 在這個討論串中,有四五位以上的板友都曾與d8888板友論法,但是幾乎沒有人認 : 同d板友對「常樂我淨」的說法。而這些板友,包括板主及我個人,就直接被該引 : 文指認為「常樂我淨過敏症」的患者。但是,大家是完全否定「常樂我淨」嗎?當 : 然不是,我看大家的說法,幾乎都是說經上的「常樂我淨」跟d板友說的不同義。 : 那這段引文難道還不算是對多數板友「刻意扭曲他人文章、推文」嗎? 本來我覺得該說的都說了,不想再發言 但我真擔心在這個判例下,對佛板未來的發展產生不好的影響 在此懇切請佛板的板友們關切這個議題,也請板主重新思考裁量 以下帶入正文 佛教教理的辯論遠自釋尊在世就已經存在,之後的中觀派與惟識派的諍論.... 到今天,對於佛教持不同見解,為了求取佛陀真義或捍衛立場的辯論是不可避免 辯論的過程中,本來就必須不斷的解讀對方文字裡的明顯意思或暗藏意思 這是辯論過程中不可避免的事情。 所以一來一往的回文中,常會看見對方說: 「我認為你的xxx想法,不怎麼恰當」 「我覺得您對經文這樣的解讀,不是很正確」 「我覺得您已經誤解我的文字....」 「這部經典不是您說的這個意思....」 「某大,您的意思可能是指xxx,但我個人覺得不該是這樣....」 以上只是舉少數的句子,這種句子在辯論過程中太多太多太多太多 簡單說,要避開這種句子來辯論,幾乎是不可能的事。 請閱讀印順法師、昭慧法師....等一堆法師與法師之間或與外道之間的辯論文章 還有佛學的正式學術論文,都無法避免這種歸納、總結對方想表達意思的做法 當我們要歸納、總結、對方的說詞時,就會有誤解對方意思的可能性 重點是,有沒有出自惡意?刻意的成份到什麼程度?有沒有影響對方文章的理解? d大這一系列的中觀文章中 1.我看不出他的推測、推論、歸納、總結的表達方式有什麼惡意? 2.我也看不出d大有什麼刻意,他主觀覺得參與討論者的想法是這樣,難道我們 在討論過程中,能夠完全不帶主觀解讀對方的看法嗎? 3.我也看不出d大的這種推測、推論、歸納、總結的表達方式有讓誰誤解板主 p大,還有其他參與討論者的立場,包括我在內。 今天板上一些人不認同d888的的見解,包括我在內 但我實在看不出d888有什麼刻意扭曲討論者的意思 今天d888只是根據一來一往的回文,推測、推論、歸納、總結其他討論者的想法 即便有所誤解,也不是出於惡意,也沒有影響其他人對板主,p大的見解 口頭告誡,甚至回文提醒d888不要誤解我的意思就可 有必要重罰到四週禁言嗎? p大意思是,d888這類不合法印的文章不該充斥在佛板 我看到的反而是,因為d888的文章,引出了多少燦爛清晰的智慧文字 有多少人因為d888而動搖對中觀派、般若智、常樂我淨....的原本見解~沒有 反而看到更多對中觀、惟識、般若、常樂我淨、涅盤....的智慧文章 我所認識的釋迦牟尼是多麼的開明、開放、是多麼的能包容外道、接引外道 外道對自己的見解當然執著,這討論的過程本就歷時長久而煩瑣 但釋尊不會捨離他們,這是釋尊慈悲的展現 一些板友前面的回文長篇大論,這麼耐著性子地對d888說明、教導、啟發 難道因為d888堅持己見,就放棄慈悲嗎?放棄使用我們的智慧和他論證一番嗎? 我們的悲智呢?我們的慈慧呢? 我發言比較直,沒有刻意指責誰 學佛的人不該有「面子」問題,希望板主重新裁量 --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.47.160.138
1F:→ EVA010200:你真的沒有刻意在指責誰嗎? 11/11 13:28
2F:→ cyberleft:就事論事而已 11/11 13:45
3F:推 lilneige:對於佛學有一定程度了解的是不會受影響, 11/11 13:49
4F:→ lilneige:甚至可能加深對於自身所學的信心,但對於初學者而言, 11/11 13:50
5F:→ lilneige:一片白紙的情況,由於d8888的辯才,多少是會有影響。 11/11 13:53
6F:推 lilneige:這邊是公眾的討論版,所以嚴緊一點是比較好。 11/11 13:57
7F:→ lilneige:但我同意學佛必須要能夠包容其他的聲音,而不是有排他性 11/11 13:59
8F:推 Bonaqua:大家實在太嚴肅了,當年阿難尊者跟世尊強辯的時候也沒被 11/11 14:31
9F:→ Bonaqua:世尊禁水桶阿~ ^ ^"。大家都在學佛同一條船上,這種系列文 11/11 14:32
10F:→ Bonaqua:難免情緒會上來一點,版主大其實稍為記個警告讓大家情緒放 11/11 14:34
11F:→ Bonaqua:下就可以了拉。 11/11 14:35
12F:→ MartinJu:世尊跟外道辨的時候 都會要求對方要實事求是 11/11 15:17
13F:推 bobju:d8888厲害之處就是引經據點自圓其說.你會感覺怪怪的,但又無 11/11 15:49
14F:→ bobju:法辯駁.有點像是在李x大師辯論一樣. :P 11/11 15:50
15F:→ bobju: 跟 11/11 15:50
16F:→ prodigal99:據板規維護看板,本就是板主責任、又何嘗不是慈悲。 11/11 16:07
17F:推 SetTheory:簡單的說,d8888扭曲了佛經的文意,外加了一些外道邪見: 11/11 16:36
18F:→ SetTheory:1.第八識創造一切. 2.第八識主宰一切. 11/11 16:37
19F:→ SetTheory:3.要有第八識全知全能才能確保萬物存在且繼續運作. 11/11 16:39
20F:→ SetTheory:這就像是一神教的造物主信仰一樣,是沒建設性的多餘理論. 11/11 16:41
21F:→ SetTheory:這類的造物主理論一定有辦法自圓其說,但都是一些歪理. 11/11 16:42
22F:→ SetTheory:例如第八識創造萬物,但所有壞事都跟第八識無關, 11/11 16:43
23F:→ SetTheory:第八識永遠完美又常樂我淨,好像信仰第八識就能解決 11/11 16:45
24F:→ SetTheory:所有問題一樣,但這類的解決問題只是在用歪理幫自己的 11/11 16:45
25F:→ SetTheory:邪見自圓其說,對解脫煩惱沒有任何幫助. 11/11 16:46
26F:→ SetTheory:這類多餘無用的造物主理論永遠無法驗證真假, 11/11 16:47
27F:→ SetTheory:但是肯定會增長邪見和貪嗔癡. 11/11 16:55
28F:→ SetTheory:就像其他外道邪見一樣,這類的邪見的問題不在於不合邏輯, 11/11 16:56
29F:→ SetTheory:他們一定有辦法加上很多的歪理來讓自己的理論合乎邏輯. 11/11 16:57
30F:→ SetTheory:這類邪見的錯誤在於: 11/11 16:57
31F:→ SetTheory:1.永遠無法驗證對錯,但真正的佛法是可驗證對錯的, 11/11 16:58
32F:→ SetTheory:能消除貪嗔癡消除煩惱就是對,不能消除貪嗔癡消除煩惱 11/11 16:58
33F:→ SetTheory:就是錯.信仰第八識創造一切全知全能有沒有辦法克服五蓋? 11/11 17:00
34F:→ SetTheory:這是不可能的,多餘的信仰只會讓邪見和煩惱增加. 11/11 17:00
35F:→ SetTheory:2.他們在理論上多加了多餘無用的假設, 11/11 17:01
36F:→ SetTheory:你也可以在牛頓三大運動定律之前外加一個造物主創造 11/11 17:02
37F:→ SetTheory:牛頓三大運動定律的假設,這樣還是會合乎邏輯. 11/11 17:03
38F:→ SetTheory:但這種造物主假設對理解自然現象沒任何幫助, 11/11 17:04
39F:→ SetTheory:所以不會被科學家承認,最好的理論就是用最少的假設解釋 11/11 17:05
40F:→ SetTheory:最多現象. 11/11 17:05
41F:→ SetTheory:有趣的是,當科學家發現牛頓三大運動定律不正確時, 11/11 17:06
42F:→ SetTheory:相信造物主創造牛頓三大運動定律的人不會因此說造物主 11/11 17:07
43F:→ SetTheory:錯了,他們會想更多歪理來自圓其說,這就是造物主理論 11/11 17:07
44F:→ SetTheory:無法被推翻的原因,和自然現象無關的空中樓閣當然 11/11 17:09
45F:→ SetTheory:無法被驗證真假. 11/11 17:09
46F:→ SetTheory:但只要放下所有的理論信仰,回歸實修止觀, 11/11 17:11
47F:→ SetTheory:如實關照自己的身心自然就會發現這種造物主理論對解脫 11/11 17:11
48F:→ SetTheory:有害,只會增加更多煩惱而已,因此必須捨棄. 11/11 17:12
49F:→ buddhanature:猜錯一次則或可考量非刻意,但d8888板友臆測錯誤他人 11/11 17:19
50F:→ buddhanature:言論不止幾次;推文已數度告知,仍不知悔改,足證明 11/11 17:19
51F:→ buddhanature:刻意扭曲他人言論之事實。 11/11 17:20
52F:→ buddhanature:寫多寫少不是重點;是不是正知正見才是重點 11/11 17:22
53F:→ cyberleft:如果d888認為某人主張是甲,某人回應d大,我不是主張甲 11/11 17:44
54F:→ cyberleft:然後d888又硬塞說某人主張是甲,那這樣是可以說刻意扭曲 11/11 17:44
55F:→ cyberleft:板主舉出這個例子,我便沒意見,因為該罰 11/11 17:45
56F:→ EVA010200:刻意扭曲別人所講的話,還無中生有,水桶是應該的 11/12 01:00







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