作者Samus (阿建)
看板Buddhism
標題[法語] 雜阿含242經 實踐/滅苦的方法
時間Tue Oct 4 00:49:14 2011
原址
http://agama.buddhason.org/SA/SA0242.htm
北傳:雜阿含242經 南傳:相應部35相應111,112經 關涉主題：實踐/滅苦的方法
(08/05/2011 18:21:55 更新)
雜阿含242經[正聞本317-340經/佛光本244經](入處相應/六入處誦/修多羅)(莊
春江標點)
如是我聞：
一時，佛住毘舍離獼猴池側重閣講堂。
爾時，世尊告諸比丘：
「若眼不知、不識、不斷、不離欲，不堪能正盡苦。
於眼若知、若識、若斷、若離欲，堪能正盡苦。」
佛說此經已，諸比丘聞佛所說，歡喜奉行。
如眼四經，如是，……乃至意二十四經，如上說。
相應部35相應111經/內處遍知經(處相應/處篇/修多羅)(莊春江譯)
「比丘們！不證知、不遍知、不離貪、不捨斷眼，則不能有苦的滅盡。
耳……鼻……舌……身……不證知、不遍知、不離貪、不捨斷意，則不能有
苦的滅盡。
比丘們！證知、遍知、離貪、捨斷眼，則能有苦的滅盡。
耳……鼻……舌……身……證知、遍知、離貪、捨斷意，則能有苦的滅盡。」
相應部35相應112經/外處遍知經(處相應/處篇/修多羅)(莊春江譯)
「比丘們！不證知、不遍知、不離貪、不捨斷色，則不能有苦的滅盡。
聲音……氣味……味道……所觸……不證知、不遍知、不離貪、不捨斷法，
則不能有苦的滅盡。
比丘們！證知、遍知、離貪、捨斷色，則能有苦的滅盡。
聲音……氣味……味道……所觸……證知、遍知、離貪、捨斷法，則能有
苦的滅盡。」
感想：
這篇太重要了，
有些學佛的毛病變成了 看到了問題 感受到問題 卻當作沒問題 還說[無分別]!?
要斷苦 要先知道 自己看到了什麼 聽到了什麼 感覺到了什麼
清清楚楚的完全了知 感覺 訊息，了解以後，情緒 自然不會那麼大
EX:了解打雷其實只是天空中的靜電作用，會比古人對於打雷是天公發怒的
恐懼要少很多很多
了解 完全的了解 離開 斷，就是苦的滅盡
在我經驗上，最痛苦的就是看到苦 卻不去逃避 這會比轉移注意力更苦
但這種經驗苦的過程卻是有價值的，我朋友說：學佛 感覺苦看到的終點
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◆ From: 61.223.231.221
1F：推 wizer:推薦本篇 隨喜讀經 10/04 03:14
2F：推 hvariables:苦分成兩種,身苦和心苦,兩者都可當四念處的所緣. 10/04 15:39
3F：→ hvariables:不過對一般人來說,去覺知心苦多半會陷入妄想, 10/04 15:40
4F：→ hvariables:所以身苦比較適合當禪修的所緣. 10/04 15:40
5F：→ Samus:心苦 禪修的時候特別強烈 尤其是長期精進 禪七以上 10/04 15:46
6F：→ Samus:苦的東西會一直跑出來 10/04 15:47
7F：→ hvariables:不知道你是在哪修禪七的?就我所知的四念處修法, 10/04 15:51
8F：→ hvariables:全都不會把心苦當禪修所緣,因為心苦很難觀照. 10/04 15:52
9F：推 Crazyfire:所以s大應該不是在南傳的道場禪修的 但其實南傳的四念處 10/04 16:09
10F：→ Crazyfire:也終究是要以心苦為所緣的程度 只是一般人的"觀智"能力 10/04 16:10
11F：→ Crazyfire:並未開發出來或不穩定 所以一般的南傳道場禪師都不會教 10/04 16:11
12F：→ Crazyfire:七日禪或十日禪的學員以"心苦"做所緣來觀 10/04 16:12
13F：→ Crazyfire:但是如果持續在道場勤修止觀待個三個月以上甚至半年以上 10/04 16:13
14F：→ Crazyfire:禪師看學員的觀智能力穩定成熟了 才會逐步地開始教到如 10/04 16:14
15F：→ Crazyfire:何以"心苦"為所緣取相來觀 當然我沒親身觀到這種程度 10/04 16:15
16F：→ Crazyfire:只是聽過有經驗的法師轉述而已 10/04 16:16
17F：→ Samus:我在法鼓山 用漢傳禪法 不過心苦這種東西 不是我刻意去觀的 10/04 20:35
18F：→ Samus:是用上方法後 數息 默照等 自己跑出來的 可能南傳教法不同 10/04 20:35
19F：→ hvariables:數息法是奢摩他,不是內觀,所以練數息法的時候除了數息 10/04 20:41
20F：→ hvariables:其他東西都不予理會. 10/04 20:41
21F：→ hvariables:如果練奢摩他時不專心在固定的目標上,這樣沒辦法 10/04 20:42
22F：→ hvariables:得到禪定. 10/04 20:43
23F：→ hvariables:最重要的是要弄清楚自己修的是四念處還是奢摩他, 10/04 20:43
24F：→ hvariables:這兩者的所緣和技巧不同,若是禪修的所緣的不明確, 10/04 20:44
25F：→ hvariables:這樣就沒辦法進步到下一階段. 10/04 20:45
26F：→ Samus:這 我也不清楚 常用的是 放鬆 數息 默照(跟身念處有點像) 10/04 20:45
27F：→ hvariables:我轉載的文章 #1Cil-gEs 有解釋四念處和奢摩他的不同 10/04 20:46
28F：→ hvariables:提供給你參考 10/04 20:46
29F：→ hvariables:四念處的禪修所緣是五蘊,也就是有為法,生滅法. 10/04 20:48
30F：→ hvariables:只要正念集中在有為法中最明顯的感覺就行了,可轉移目標 10/04 20:49
31F：→ hvariables:但奢摩他的所緣是概念法,例如數息法. 10/04 20:50
32F：→ hvariables:數息的數字是人為創造的文字概念,非常非無常, 10/04 20:51
33F：→ hvariables:當然不是有為法,生滅法. 10/04 20:51
34F：→ hvariables:練奢摩他時心一定要專注在固定的目標,其他感覺例如 10/04 20:52
35F：→ hvariables:苦受出現時就算比氣息更強烈,也不予理會. 10/04 20:53
36F：→ Samus:嗯嗯 我經歷到的是這樣 10/04 21:04
37F：→ Samus:感恩h大分享 10/04 21:09
38F：→ Samus:或許我是在進入定的過程中遭到 心苦吧 看起來我不是觀苦 10/04 22:33
39F：推 Crazyfire:其實更精確地講 你遭遇到的是「行苦」(Sankhara Dukkha) 10/04 23:16
40F：→ Crazyfire:佛法意義上的苦，其實主要就是指針對這種生滅無常的苦 10/04 23:17
41F：→ Crazyfire:四念處的修習過程就是要如實地觀照「行苦」 10/04 23:20
42F：→ Crazyfire:最終要達到這種程度或境界 10/04 23:22
43F：→ Crazyfire:這需要培養觀智能力 就從身苦開始觀起吧 10/04 23:28
44F：→ Crazyfire:六觸入處開始入手吧 10/04 23:30
45F：→ EVA010200:不知道Samus是不是在莊春江那邊學的？ 10/05 01:10
46F：→ Samus:回C大 其實我也不太清楚@@" 漢傳禪法 強調用方法 10/05 12:59
47F：→ Samus:至於用方法的時候 可能心平靜 就會跑出一些過往記憶 10/05 13:00
48F：→ Samus:漢傳的比較沒分身苦 心苦所緣不同 只是強調繼續用方法 10/05 13:00
49F：→ Samus:在我的理解 漢傳的比較像方法一直用 境界不去管他 10/05 13:01
50F：→ Samus:南傳的就我理解 所緣境以及禪修次第分的比較清楚 10/05 13:02
51F：→ Samus:但我再回想一下 的確有遭遇到像行苦這樣的東西 10/05 13:03
52F：→ Samus:感覺什麼都抓不住，一直去感覺 10/05 13:04
53F：推 Crazyfire:其實你就先如h大所說的 先清楚止法和觀法兩者之間的區別 10/05 19:35
54F：→ Crazyfire:然後從比較粗的身苦 循序漸進地往能觀到微細得多的行苦 10/05 19:36
55F：→ Crazyfire:邁進 至於南傳四念處的修持次第最清楚之地方 主要體現在 10/05 19:37
56F：→ Crazyfire:"十六階觀智"上 關於十六階觀智的介紹 h大之前推薦你的 10/05 19:39
57F：→ Crazyfire:系列文中的這篇#1CinyORk 提到十六階觀智是怎麼一回事 10/05 19:40
58F：→ Crazyfire:雖然十六階智是比較進階的修持觀 不見得是像我們這種的 10/05 19:41
59F：→ Crazyfire:一般人可以次第觀得到 但還是可以有個基本的了解概念 10/05 19:43
60F：→ Crazyfire:對實修可能還是有所幫助的 10/05 19:44
61F：→ Samus:感謝Cf大跟h大的詳細回文 感謝 10/05 23:37