作者skypons (低調)
看板Buddhism
標題Re: [討論] 器官捐贈
時間Wed Aug 3 12:38:44 2011
※ 引述《markto (獬豸不要走)》之銘言:
: 不得不為文因應有人以「非佛陀教誨」的說詞來解釋器官捐贈,
: 說器官捐贈時,自己會在「被刀不斷切割劃開的當下 依然是痛苦無比的~~~」
: 然後呢?
"沒把握住中陰的最佳時刻,然後就淪落會惡道了?"
我跟H兄的文章內有提到這句話嗎?
: 地藏菩薩本願經(地藏經)在佛弟子中可算是基本必修了吧,大眾至少也都念過一次了吧,
: 那我告訴你,永遠不用擔心會淪落惡道的問題了,何且是大愛布施之人,略舉證據如下
您提供的佛經證據很多,但就說我跟H兄的文章根本沒說過︰
"中陰身時段錯過就會墮惡趣"
: 1.如來讚嘆品第六
: 佛告普廣菩薩:未來世中,若有善男子善女人,聞是地藏菩薩名者,或合掌者、讚嘆者、
: 作禮者、戀慕者,是人超越三十劫罪。普廣!若有善男子善女人,或彩畫形像,或土石
: 膠漆、金銀銅鐵、做此菩薩,一瞻一禮者,是人百返生於三十三天,「永不墮於惡道」。
: (世尊先向普廣菩薩宣示,瞻禮地藏菩薩之人,永不墮惡道)
: 2.稱佛名號品第九
: 又於過去有佛出世,號毗婆尸佛:若有善男子善女人聞是佛名,「永不墮惡道」常生人天
: ,受勝妙樂。又於過去無量無數恆河沙劫,有佛出世,號寶勝如來;若有善男子善女人
: 聞是佛名,畢竟「不墮於惡道」,常在天上受勝妙樂。
: 世尊!現在未來一切眾生,若天若人,若男若女,但念得一佛名號,功德無量,何況多名
: !是眾生等,生時死時,自得大利,「終不墮惡道」。
: (地藏菩薩也向世尊宣誓,聽聞佛號、念佛號就能永不墮惡道)
: 您還在擔心,您腦死時施大愛布施器官時,會因為醫生摘除器官的動作會使您痛苦嗎?
: 會因此影響您中陰時等待佛菩薩接引嗎?
您太小看人對身體的執著
就算呈現腦死狀態,靈魂正好也不在肉體內好了
人還是會執著那剛脫離不久的肉體
看著自己的肉體被血淋淋地剖開、取出有用的器官
這無關痛與不痛的問題
當你對自己的肉身產生執著心,請問您何來定境之有?
您能保證您可以一心不亂持誦佛號?
舉一個能帶業往生最著名的佛菩薩當作例子︰
「舍利弗。若有善男子善女人,聞說阿彌陀佛,執持名號,若一日、若二日,若三日,若
四日,若五日,若六日,若七日,一心不亂,其人臨命終時,阿彌陀佛,與諸聖眾,現在
其前。是人終時,心不顛倒,即得往生阿彌陀佛極樂國土。」 佛說阿彌陀經
: 怕什麼?念過地藏經的您,已經有世尊以及地藏菩薩的保證了,
: 能保證你永不墮惡道了,除非他們倆聯合說謊誆你!
: 世尊會誆你嗎?不會的!
: 「如來是真語者、實語者、如語者、不誑語者、不異語者。」(金剛經參照)
: 那地藏菩薩會誆你嗎?也許吧,
佛菩薩誆你要幹麻?
但他何必多此一舉呢,先讓你墮入惡道後,再費盡苦心
: 把你救回來,否則他老人家自己也無法成佛耶...
: (1)忉利天宮神通品第一 :我今盡未來際,不可計劫,為是罪苦六道眾生,廣設方便,
: 盡令解脫,而我自身方成佛道。
: 婆羅門女尋如夢歸。悟此事已,便於覺華定自在王如來塔像之前,立弘誓願,願我盡
: 未來劫,應有罪苦眾生,廣設方便,使令解脫。
: (2)閻浮眾生業感品第四:一王發願,早成佛道,當度是輩,令使無餘。一王發願,若不
: 先度罪苦,令是安樂,得至菩提,我終未願成佛。
: 願我自今日後,對清淨蓮華目如來像前,卻後百千萬億劫中,應有世界,所有地獄及
: 三惡道諸罪苦眾生,誓願救拔,令離地獄惡趣、畜生、餓鬼等,如是罪報等人,盡成佛竟
: ,我然後方成正覺。
: 又,我國器官捐贈,依法需經醫師判定腦死以及本人或親屬同意。而目前實務作法,未免
: 有所爭議,就算已經有簽器官捐贈,大多還是會請親屬簽字同意。故真的還是會擔心者,
: 可吩咐家屬在最後簽名之前,先去請仁波切幫你修過破瓦法後,再去醫院簽名即可。另外
: 還可要求醫師於摘取器官前,幫你施打麻醉藥,摘取後則將原器官空位塞進紗布棉球,
: 再將大體縫回原狀。活著時施打麻藥,開刀摘取任何器官都不致會痛了,則「腦死後」,
: 施打麻藥開刀摘取器官,反而卻變成會痛嗎?
綜觀自己的回應,我只能說︰重點不是在於痛不痛,在於你對人身是否還執著
如果大眾皆能作到如同禪宗般視肉身為臭皮囊,當然對捐獻者本身就不是什麼大問題
當然不只是具有禪宗般的思想,還需要相符合的定境才可能達成
也就是H大所提到的人我空
: 上面這段,已經貼過第二次了,上次有人質疑說,那開刀後還是要一直施打麻醉藥吧,
: 否則還是會痛?不會吧!開刀摘取前您已經是腦死之人了,開刀摘取後怎可能還會有
: 正常人的神經系統,而需要持續的麻醉藥?
: ※ 引述《skypons (低調)》之銘言:
: : 基本上H大與我的想法類似
: : 一樣是補充一下
: : 先不論死後的定境修為如何,基本上器官移植的概念建立在︰
: : 『讓生命延續下去』
: : 今天佛陀教授大家的核心觀念是︰『解脫輪迴』
: : 假設今天某甲簽立器官捐贈同意書,答應把某器官捐獻給他所不認識的某乙
: : 假設今天某乙的確因為某甲的器官而得以存活
: : 但...又如何?
: : 本來的生命延長也只是增加業力的累積
: : 就算某乙做到『拯救雷恩大兵』內拯救隊伍對雷恩的叮嚀︰
: : 『你可要好好活下去,做些了不起的事』....有點忘記,不過意思差不了多少
: : 就佛教的觀點,活下去又如何呢?
: : 累積白業,也是繼續輪迴;造諸惡業,亦是輪迴
: : 因此就佛法的推演,對於器官移植之說,是持反對態度的
: : 而某團體推動的器官移植風潮,就人天福報的累積以及對社會風氣的改善當然是功不可沒
: : 但這畢竟不是佛陀嘔心瀝血想給弟子的觀念
: : 火山孝子,這是指對女人不顧一切獻殷勤的人
: : 不過瑕不掩瑜啦,H大別太在意
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◆ From: 61.64.173.215
1F:→ markto:如果不擔心淪落惡道的話,那痛又如何呢? 08/03 12:40
2F:→ skypons:不要在跳針了 08/03 12:41
3F:→ skypons:可以請你看完我的回文在回應嗎? 08/03 12:41
4F:→ markto:"當你對自己的肉身產生執著心",簽下器官捐贈的人還會這樣嗎 08/03 12:42
5F:→ markto:討論的完全是兩種人,一種是決定簽下器官捐贈者,那他還會執 08/03 12:44
6F:→ skypons:很好笑,第七識的執著可不是一紙就能滅掉 08/03 12:45
7F:→ markto:著肉體嗎?一種是還沒簽也不打算簽的人,那他的確可能會執著 08/03 12:45
8F:→ skypons:有器官移植的決心跟捨去肉身執著是兩回事 08/03 12:45
9F:→ skypons:如果一紙器官移植證書就能不執著眼耳鼻舌觸法甚至是末耶識 08/03 12:46
10F:→ markto:你覺得是兩回事,但我覺得是一樣的意思 08/03 12:47
11F:→ skypons:那真的就太神了...那麼佛陀講得六個波羅蜜多都不用作? 08/03 12:47
12F:→ skypons:所以閣下之意是說︰簽下器官移植證書等於人我空的境界? 08/03 12:48
13F:→ markto:這我沒說,但可確定的是,放不下死後肉體的人一定沒有人我空 08/03 12:50
14F:→ skypons:這是當然的,但我想跟閣下釐清的一點是︰ 08/03 12:53
15F:→ skypons:您是否認為只要簽下器官移植書之人就一定不具肉體執著? 08/03 12:53
16F:→ skypons:因為我從您的回應當中確切地感受到您所想表達的想法 08/03 12:54
17F:→ skypons:再者,不知道M兄是否知道,器官移植也是有分部位的 08/03 12:55
18F:→ skypons:如果一個人所籤下的是所以器官的捐贈單或是只捐獻特定部位 08/03 12:55
19F:→ skypons:如何衡量兩者功過?都簽了啊! 08/03 12:55
21F:→ markto:並無像您所說的,區分所有器官,或特定器官的情形 08/03 13:01
22F:→ markto:在以以本人簽署的經驗而言,亦無任何的部位欄位供你選擇 08/03 13:02
23F:→ markto:您說的應該是大體捐獻,那是捐出整個身體供醫學院學生實驗用 08/03 13:02
24F:→ markto:簽下器捐之人,可以相信他願死後放下肉體割捨,至於是否一定 08/03 13:04
25F:→ skypons:請您看一下Q&A的部份,確實可以自由選擇想捐獻的部份 08/03 13:06
26F:→ skypons:在全文下載的部份 08/03 13:06
27F:→ markto:不具肉體執著,那可能還得視個人修為,但起碼一定比放不下 08/03 13:07
28F:→ markto:死後肉體之人,更容易達成您說的境界 08/03 13:08
29F:→ skypons:有點偏掉,導回正題︰總而言之,器官捐贈本來就不是不好 08/03 13:08
30F:→ skypons:而是重點是在佛教的觀點,它是否會造成捐獻者在中陰之時的 08/03 13:09
31F:→ skypons:不便︰如肉體執著、心生恐懼,而無法一心不散地帶業往生 08/03 13:10
32F:→ skypons:而執著的部份,個人是認為,除非自身有一定的定境 08/03 13:10
33F:→ skypons:否則中陰之時,還是會因陽世自身肉體的破壞而產生顛倒 08/03 13:11
34F:→ markto:那可否請問,您認為器官捐贈者最壞的情況是怎? 08/03 13:11
35F:→ skypons:歸納下來,除非對定境有一定的把握,器官移植都是條險路 08/03 13:12
36F:→ markto:中陰之時肉體執著,心生恐懼,而無法一心不散地帶業往生,so? 08/03 13:13
37F:→ skypons:什麼情況?可否您說清楚一點 08/03 13:13
38F:→ skypons:SO?佛法教導人解脫,你竟然把這重大任務用SO? 08/03 13:13
39F:→ skypons:就算不墮惡趣,能保證下次輪迴能得佛法? 08/03 13:14
40F:→ markto:so=所以呢 剛是空間不足,才打這樣,如有誤會,抱歉 08/03 13:15
41F:→ skypons:功過是不能相抵的,白業有白業的果,黑業有黑業的果 08/03 13:15
42F:→ skypons:此人臨終之時所造之捐獻器官的白業,會在日後有相回應的果 08/03 13:16
43F:→ markto:前文不是已經說了嗎,佛弟子不都買好保險了嗎?依法修行之人 08/03 13:16
44F:→ skypons:那麼,業力不斷輪轉,何時才能夠解脫? 08/03 13:16
45F:→ markto:您還在擔心什麼?有世尊及地藏菩薩幫你背書了呀 08/03 13:17
46F:→ skypons:我當然相信世尊跟地藏王菩薩,但今天你能作到一心不亂地 08/03 13:18
47F:→ skypons:去念佛號,讓自己有機會跟隨阿彌陀佛修行,再承願再來,為 08/03 13:19
48F:→ skypons:何要辛辛苦苦累積輪迴之種?莫望白業亦是業,亦是輪迴種 08/03 13:20
49F:→ markto:您說的正是一切智成就如來及地藏菩薩的不同所在 08/03 13:21
50F:→ skypons:當然每位佛菩薩的願力不同,不過可以肯定的是,每位如來的 08/03 13:22
51F:→ markto:但有人選前者,有人選後者,後者又能以大愛利益眾生, 08/03 13:22
52F:→ skypons:心願就是度眾生,怎麼度?最終目的就是脫離這六道輪迴 08/03 13:22
53F:→ markto:您又何必勸退呢?況只是把您日後用不到的東西布施出去 08/03 13:23
54F:→ skypons:我在文章中也提到了,我是以佛法的角度來看待這件事,我從 08/03 13:25
55F:→ skypons:沒說器官捐贈不好,但就佛法的最終目標跟想法,並不是件如 08/03 13:26
56F:→ skypons:法的事。 08/03 13:26
57F:→ markto:萬般帶不走,唯有業隨身!做器捐之人不正是極大善業嗎 08/03 13:26
58F:→ skypons:法的布施有對法理的相應作為果報,那麼器官捐贈當然也會有 08/03 13:27
59F:→ skypons:相應的果報,再說一次,就佛法的核心意涵,累積了一堆白業 08/03 13:28
60F:→ markto:佛法中,從沒見過有教人不可割捨肉體,倒是常見世尊示現 08/03 13:28
61F:→ skypons:亦也只是徒增輪迴種。可能來世受捐贈者當你的大貴人,讓你 08/03 13:29
62F:→ skypons:躺著賺,但因為過太爽而忘了修習佛法的可貴..這有比較好? 08/03 13:29
63F:→ markto:割捨肉體的例子,如割肉餵鷹,歌利王..難道世尊舉這些例子 08/03 13:30
64F:→ markto:只是讓你羨慕或讚嘆而已,不希望您起而效之? 08/03 13:30
65F:→ skypons:您舉這例子在前幾篇回文似乎已有解釋︰定境 這是keypoint 08/03 13:31
66F:→ markto:也不見世尊有躺著賺,而忘了修行的例子,如您有發現,煩請告知 08/03 13:32
67F:→ skypons:我說可能...這只是假設,而是世尊那是用神通的藉機說法 08/03 13:34
68F:→ markto:如果害怕別人讓你躺著賺,而忘記修習佛法,依此邏輯的話 08/03 13:34
69F:→ skypons:我想強調的是︰徒然累積白業並不是佛法的精神 08/03 13:35
70F:→ markto:那應該會否認佛教中的一切善行,如放生,布施...六度波羅密 08/03 13:35
71F:→ skypons:提到放生,有機會看一下關於放生之後對環境物種的破壞相關 08/03 13:36
72F:→ skypons:的報告,有些善行還是得因地制宜。很多放生等於放死,更不 08/03 13:37
73F:→ skypons:用說日前的外來種問題,很多都是放生所造成的(美國牛蛙) 08/03 13:37
74F:→ markto:在下對放生的理解是,哪裡抓的就回歸哪裡,至於市面上的生意 08/03 13:38
75F:→ markto:人作法,在此你我都不宜置評 08/03 13:39
76F:→ markto:是說用您對器捐同樣的邏輯,將會否認一切佛教的善行 08/03 13:40
77F:→ skypons:我並沒用這樣的邏輯推導說︰不該做善事 08/03 13:41
78F:→ skypons:我是利用佛法的觀念說︰器官移植,沒這個必要性 08/03 13:41
79F:→ skypons:不知道這樣的大意濃縮夠不夠簡潔明快 08/03 13:42
80F:→ markto:如我沒誤解,你的邏輯是,器捐-來世大福報-恐怕忘記修行? 08/03 13:43
81F:→ skypons:感謝您的意見,我有空再一一仔細觀看了。 08/03 13:43
82F:→ markto:那依同樣邏輯 布施-來世得大福報-忘記修行 !!!! 08/03 13:44
83F:→ markto:抱歉,有事要忙,先告辭! 08/03 13:45
84F:→ s4001:無畏施 其實有相關經典記載 更何況你我都無法看透 三世因果 08/03 13:52
85F:→ s4001:那麼也沒什麼理由評論器官捐贈好壞 08/03 13:53
86F:→ s4001:有時候 捐贈出去的善因 所招來的善果(福) 反倒幫助我們 08/03 13:54
87F:→ s4001:得遇見善知識 08/03 13:54
88F:→ s4001:進而幫助我們了結過去的惡業 08/03 13:55
89F:→ s4001:成就未來解脫的因 因此千萬不要以為 拒絕佈施 堅愣吝 08/03 13:57
90F:→ s4001:拒絕佈下福田 還可以得遇善法 善因緣 善知識 那是有困難的 08/03 14:00
91F:→ s4001:因為現在我們得遇的善法善知識甚至解脫之法的聞見 08/03 14:01
92F:→ s4001:都跟過去有關 加上還有七佛護持及地藏菩薩看護著 08/03 14:03
93F:→ s4001:若無白業的機緣相遇 甚至白業過少黑業過大 08/03 14:18
94F:→ s4001:那下次出世 可能就被黑業牽著泥足申陷 那更是難以解脫了 08/03 14:19
95F:推 happiness25:說的很棒: 重點不是痛不痛,在於你對人身是否還執著 08/03 15:59
96F:→ jiaruey:"否則被刀不斷切割劃開的當下 依然是痛苦無比的~~~" 08/03 17:41
97F:→ jiaruey:這是您的原文,再說器捐的人一定會比反對器捐的人更不執著 08/03 17:42
98F:→ buddhanature: 上面這句並不盡然, 08/03 17:53
99F:→ amigoogima:認同樓上說法,真的不盡然,而是不了解真相,或.......... 08/03 21:10
100F:→ amigoogima:高估自己的能力了(別戰我.XD..)我們常以為自己可以放下 08/03 21:10
101F:→ amigoogima:可是其實...根本就還沒有.....>< 08/03 21:11
102F:→ jiaruey:板主教訓的是,說話是不能太過篤定,不過我左思右想就是 08/03 22:42
103F:→ jiaruey:想不出相反的例子,可否請B板主開示一下? 08/03 22:43
104F:→ buddhanature:教訓不敢,僅提供拙見供你作參考~ 08/03 23:29
105F:→ buddhanature:以佛法教義來看,人在斷氣後八小時內,若非馬上地獄 08/03 23:31
106F:→ buddhanature:或馬上到極樂世界者,皆有神識脫離肉體之苦痛, 08/03 23:32
107F:→ buddhanature:如佛告訴我們,如生龜脫殼之苦,如刀割身。 08/03 23:35
108F:→ buddhanature:尚未脫離肉體,即尚未轉成中陰身,此時若動其身,必 08/03 23:37
109F:→ buddhanature:因身相之執而起大瞋心;即使是捐贈器官者有心捐身, 08/03 23:39
110F:→ buddhanature:又或醫生給予麻醉,恐怕也無法避免嗔心,於是尚未享 08/03 23:40
111F:→ buddhanature:受器官捐贈之福,捐贈器官者卻得先蒙受嗔心墮地獄之 08/03 23:41
112F:→ buddhanature:苦,至於地獄時間長短,則應隨其嗔心長短而分別計量~ 08/03 23:42
113F:→ buddhanature:一個學佛人反對器捐並不能解讀為其心比起器捐的人還 08/03 23:49
114F:→ buddhanature:要執著,原因在於:能正確了解自己的能耐與佛陀教誨, 08/03 23:50
115F:→ buddhanature:其智慧福德遠勝於發大心要器官捐贈但是卻施與後悔者 08/03 23:54
116F:→ buddhanature:,器捐者能不施與後悔,除了要有甚深禪定(色界天人以 08/03 23:55
117F:→ buddhanature:上修行者)。鼓勵人學佛陀一樣頭目骨髓佈施是正確的, 08/03 23:57
118F:→ buddhanature:但此人必得能割肉餵鷹不起嗔心,捨身餵虎視為無礙 08/03 23:57
119F:→ buddhanature:若無法如此,則名為過度慈悲,又名爛慈悲;器官捐贈 08/03 23:59
120F:→ buddhanature:同意書只要簽名即可,但割下來苦楚導致的惡道業報, 08/04 00:00
121F:→ buddhanature:恐怕只是當初未識自己能耐,強出頭之果報~不可不慎 08/04 00:01
122F:→ buddhanature:若某位願意器官捐贈者,於日常生活毫不起嗔心,則應 08/04 00:04
123F:→ buddhanature:簽署同意書,其德與其善行只有令小弟讚嘆的份,絕對 08/04 00:04
124F:→ buddhanature:不會反對。說到底,末學個人無反對或贊成的立場;見 08/04 00:05
125F:→ buddhanature:某人可捐則按讚,推~見某人不可捐則講一次後即隨緣 08/04 00:08
126F:→ markto:推~B板主好修為 08/04 00:30
127F:→ jiaruey:嚴格來說,b大並沒解決我的疑問,但是還是多謝b大的說明 08/04 12:20
128F:→ jiaruey:簽後又後悔者還能算是器捐者嗎,況且隨時可向器捐協會撤銷 08/04 12:24
129F:→ jiaruey:b大所說的情形不敢說沒有旦原則上不存在,而且這裡討論的 08/04 12:25
130F:→ jiaruey:應該是指真心器捐的人,單單簽名的人並不代表什麼吧 08/04 12:26
131F:→ jiaruey:當然,用語太過篤定是我的錯誤,其實小弟也還無法接受器捐 08/04 12:30
132F:→ jiaruey:除了家人不會同意外,我也害怕人家把我亂切一通 08/04 12:31
133F:→ jiaruey:畢竟死後留全屍還是中國人的普遍習慣 08/04 12:32
134F:→ jiaruey:不過,還是隨喜讚嘆肯大愛布施自己身體的人 08/04 12:34