作者energylover (energy)
看板Buddhism
標題Re: [申請]提議申請新版:原始佛法版
時間Mon Apr 4 20:56:21 2011
※ 引述《thismy (陷入無盡的孤獨)》之銘言：
: ※ 引述《energylover (energy)》之銘言：
: : th兄你的邏輯太極端了,非黑即白
: : 佛經有出現咒語,所以就全盤否定佛經
: : 應該不需要這樣吧?
: : 提議不討論咒語,主要是咒語不能讓我們對其內容有所討論
: : 頂多就是教你持誦,是否有效也是看因緣或者偏於信仰
: : 所以才提議不要討論
: : 我比較不想看到新版當有人提出生活上出現的煩惱時
: : 有人就回文說你就念某個咒N遍
: : 然後如果有人照做不靈驗時,又有人推文說你心不夠誠之類話語
: : 變成又是信者恆信,不信者恆不信的重複循環
: : 我後來看到有人推文,果然有人提到雜阿含的驅蛇咒
: : 其實,的確這幾部早期經典確實有咒語的出現
: : 我的想法是學佛還是重在戒定慧,而不是持咒吧!
: : 但不討論它,就推定是否定阿含經,這個推論實在蠻奇怪也很牽強
: : 如果一些網友這麼重視咒語,是因為這幾部早期經典都有咒語
: : 那中阿含心品多界經佛陀可是否定咒語能離苦的
: : 長阿含阿摩晝經佛陀可是明確說咒術之類,"入我法者。無如是事"
: : 怎麼不見網友提出來自打嘴吧呢?
: : 新版將來不討論咒語,我想應該不會去阻止人持咒的
: : 如果真要討論咒語,原佛教版沒有禁止呀!
: : 怎麼這麼想在新版討論咒語呢?
: 所以你也認同佛經咒語是佛說是嗎？
: 那為何不能在板上提出？
: 你開了一個原始佛教板，卻不準討論原始佛教咒語，這什麼道理？
: 若討論的東西，是佛所認同，理應不能禁止。
: 你一方面禁止討論咒語，另一方面又認為咒語是原始佛教的部份？
: 這不是矛盾嗎？
其實我沒有禁止呀
只是建議
既然你那麼想討論,又支持新版
那你願意討論原始佛教咒語的話,我也不反對囉
那就麻煩你到時能幫忙提出你說的原始佛教咒語囉
感謝~
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.121.1.233
1F：推 thismy:只要是認同的佛說之佛經，我都認為不離原始佛教啊~~ 04/04 21:05
2F：→ thismy:佛哪可能說一個，不是他說的話佛法呢？ 04/04 21:05
3F：→ energylover:就請你研究一下離佛陀最接近年代的佛經中的咒語吧 04/04 21:23
4F：推 thismy:佛經是不是佛說,不是靠時間來分的吧,那離遠一點的就非佛說? 04/04 21:25
5F：→ energylover:怎麼又提到佛說非佛說,就以時間來劃分你也不準喔? 04/04 21:26
6F：→ EVA010200:以時間畫分，很明顯的是現代人的作法，也沒有一定的標準 04/04 21:34
7F：→ energylover:還可以囉,至少很多學者很努力作研究,是以時間年代來 04/04 21:44
8F：→ energylover:劃分,所以我們應該很感謝這些學者, 04/04 21:45
9F：→ EVA010200:每一位學者畫分的時間都不一樣，一差就是幾百年。 04/04 22:04
10F：→ EVA010200:根本毫無根據可言 04/04 22:05
11F：推 keithking:每位學者都有他們的理據吧？看看哪位學者的區分方式比較 04/04 22:06
12F：→ keithking:合理呀 :) 04/04 22:06
13F：→ EVA010200:如果是真理，就不應該有多種不一樣的說法 04/04 22:07
14F：→ keithking:呃…沒有人說過原始佛教的區分方法是真理吧？(汗 04/04 22:08
15F：推 thismy:哪個時間點之外的佛經非佛說？說來聽聽 04/04 22:41
16F：推 cool810:一個根本的歧異，大乘認為釋迦摩尼佛早已成佛，而歷史上是 04/04 22:44
17F：→ cool810:示現成佛；聲聞乘則不採用示現的觀點，認為喬達摩只有在歷 04/04 22:45
18F：→ cool810:史上成佛，入涅槃後也無佛行事業。這種時空切入點上認知的 04/04 22:46
19F：→ cool810:根本歧異（包括是否承許十方諸佛），自然對經典的採納、詮 04/04 22:46
20F：→ cool810:釋有不同的走向，甚至對於涅槃的看法也有不同層次的內涵。 04/04 22:47
21F：→ cool810:但是基本上都不離四聖諦、十二緣起、五蘊十八界等核心教說 04/04 22:48
22F：→ cool810:。若皆承認兩者的有效性，則次第上聲聞乘應為大乘之基礎， 04/04 22:48
23F：→ cool810:後者因強調願心願行的深入而使得教法更豐富深廣，個人以為 04/04 22:49
24F：→ cool810:以一圓滿的佛教觀之實難以切割。若要分版，對於版標、版旨 04/04 22:50
25F：→ cool810:要多費思量。 04/04 22:50
26F：→ hvariables:按照南傳禪修理論，很多大乘的修行方法會被分類成 04/04 23:20
27F：→ hvariables:概念法禪修-奢摩它，無法徹底斷除煩惱。 04/04 23:22
28F：→ hvariables:還有很多大乘經論對二乘的貶損也引起很多爭論， 04/04 23:24
29F：→ hvariables:歧異還有很多已經很難調合。 04/04 23:25
30F：→ hvariables:如果分版後以實修為主，不要再繼續爭論下去， 04/04 23:27
31F：→ hvariables:也是可行的方法。 04/04 23:27
32F：推 cool810:大乘目標為成佛，六度四攝多生累劫累積福德智慧資糧，究竟 04/04 23:36
33F：→ cool810:圓滿佛陀的法身、色身，故其一開始並不先求急證。禪修方法 04/04 23:38
34F：→ cool810:上，例如淨土宗之持名念佛，卻實偏向止定奢摩他，但若如天 04/04 23:39
35F：→ cool810:台智者大師＜五方便念佛門＞#1D8UaY55，即證空性慧，並以 04/04 23:40
36F：→ cool810:菩提願心證入真如實際，原成佛道時徹底地斷除煩惱障所知障 04/04 23:41
37F：→ cool810: 圓成 04/04 23:42
38F：→ hvariables:若是認為念經只是修行的中間過程那是不會有矛盾， 04/05 01:04
39F：→ hvariables:但有些人認為念經可以徹底滅苦，這樣理論就有衝突。 04/05 01:05
40F：→ EVA010200:原始佛教主張：除了北傳的雜阿含經之外，其他的都是假的 04/05 20:30