作者flamerecca (werewolf)
看板Buddhism
標題Re: [討論] 從佛教觀點看宇宙
時間Mon Feb 21 09:26:32 2011
※ 引述《flamerecca (werewolf)》之銘言：
: → pork:弦論嗎？還很有得討論，基本上守恆是"封閉系統" 02/20 23:35
: → pork:本篇所談的理論能解釋何以龐大的能量要以有限的物質呈現嗎？ 02/20 23:36
: → pork:最後，推文的"業力←→能量"的說法，顯然還有待論證 02/20 23:38
我嘗試用我所知道物理的角度解剖看看
先不提弦論 畢竟目前我們還不知道這是否是個合適的概念
龐大的能量為何以有限的物質呈現？
如果僅用簡單的一句話講 因為巧合。
依照我所知道的物理
最早的宇宙能量濃度非常的高，因此粒子大量創生又消滅
(有人使用粒子湯來形容其粒子的密度)
神秘的是到後來，宇宙因為擴張而漸漸冷卻(譬喻其能量密度下降)後
留下很多的物質
為何說是巧合？首先，如果宇宙不是擴張的
那能量的密度就會過高 物質就會因過熱而離子化
變成常聽到的電漿 物質的概念就不復存在了
第二 我們知道正反物質守恆的概念
如果這個世界當初只有能量 而且正反物質攪拌的均勻一點
那可能現在也沒有所謂物質的概念 因為物質創生則馬上遇到反物質而消滅
以上還有很多細節可以討論 不過就比較難了 而且我也沒有全部看懂
這些巧合 以科學的角度 可以稱作大量偶然下的必然
為何我們這麼幸運？很有可能是因為這個世界以相當快速的速率
不斷地創生宇宙的關係
就像一個不放棄的擲骰者總是有一天會丟到20次六 一樣的道理
但是以佛教哲學的前提就並非如此
因為佛教哲學有個前提(附註：一個非常直覺的前提)是
一切皆有因緣。
(附註：這個概念中國古代還沒有佛教之前可能已經有了。
在左傳裡面 已經有「多行不義，必自斃，子姑待之。」
這種概念，顯見這是一種相當直覺的想法。)
(再附註：以印度歷史來說，這想法應源自一種種族箝制的藉口。
雖然非常有道理也很有可能是真實的，
不過並不影響因緣法的真偽。)
既然必有因緣，那物質的生成也必定有其因緣
事實上由小觀大 也蠻可以想像的
畢竟需要太多的巧合，我現在才能有個肉體存在於這世界上
而不是在另一個宇宙擔心宇宙的毀滅到來。
以上 希望有幫助你理解到(合十
--
色如聚沫 一切有為法 如夢幻泡影
受如水泡
想如陽燄 如露亦如電 應作如是觀 - 《金剛經》
行如芭蕉
是故空中無色 無受想行識 - 《心經》 識如幻事 - 《雜阿含經
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◆ From: 140.112.28.92
1F：推 yuho2009:姑且不論業力跟能量有沒有直接或間接關係 02/21 11:21
2F：→ yuho2009:佛法跟科學都證實 02/21 11:21
3F：→ yuho2009:所有的山川大地都是假合而成的 02/21 11:21
4F：→ flamerecca:不否認這個觀點XD 不過可能需要解釋何謂假合 02/21 12:04
5F：推 visorkk: 02/21 14:30
6F：推 Ebergies:你所說的巧合基本上跟因緣可以是等價的 02/21 14:47
7F：推 yuho2009:假合的話很容易成立 02/21 16:32
8F：→ yuho2009:首先 我們都知道物質是由較小的單位組合而成的 02/21 16:33
9F：→ yuho2009:不論是原子 中子 質子還是其他 代表式組合而成的 02/21 16:34
10F：→ yuho2009:另外就質能互換來看 這些較小的元素或組成分子 02/21 16:34
11F：→ yuho2009:都還是由高濃度能量集合而成 02/21 16:35
12F：→ yuho2009:連拆解後的零件都還不是不壞的實體 02/21 16:35
13F：→ yuho2009:就可以知道成住壞空是多麼真實的事情了 02/21 16:36
14F：→ pork:樓上還不如說熱力學第二法則告訴我們成住壞空乃必然發生算了 02/21 19:45
15F：→ pork:最後一點，如果上帝不擲骰子，那麼佛會不會擲呢？ 02/21 19:47
16F：推 yuho2009:請問樓上這關上帝何事了? 02/21 21:16
17F：→ yuho2009:又 熱力學第二定律本來就告訴我們物質走向衰敗了 02/21 21:17
18F：→ yuho2009:有任何問題嗎? 02/21 21:18
19F：推 yuho2009:還是你的熱力學告訴你 成住壞空是倒過來發生的呢? 02/21 21:22
20F：→ ostrichw:什麼時候熱力學定律變成無法質疑的標準啦XD 02/21 21:24
21F：→ ostrichw:您確定他放諸四海皆準嗎 02/21 21:24
22F：推 yuho2009:不管熱力學 02/21 21:24
23F：→ yuho2009:請問有哪一個元素或更小單位 是不會壞的 02/21 21:25
24F：→ yuho2009:現今物理學什麼時候告訴我們有不會壞的東西了 02/21 21:25
25F：→ ostrichw:尚未發現...不知道有沒有....你認為呢?? 02/21 21:25
26F：→ yuho2009:那是不可能的 02/21 21:26
27F：→ yuho2009:另外 熱力學是定律 02/21 21:27
28F：→ ostrichw:為什麼不可能??就算是定律又怎樣?? 02/21 21:28
29F：→ ostrichw:從人類有文字以來都正確的事情...叫做定律... 02/21 21:29
30F：→ ostrichw:絕對不會錯的....是這樣嗎?? 02/21 21:29
31F：推 yuho2009:不知道 02/21 21:29
32F：→ ostrichw:回答得很好...所以用這個當標準...符合"科學"方法嗎 02/21 21:30
33F：→ yuho2009:我只是要說 02/21 21:30
34F：→ ostrichw:你今天所學的數學定理...也是有一些基本公設所架構的 02/21 21:31
35F：→ ostrichw:難道您要跟我講那也是正確的嗎?? 02/21 21:31
36F：→ yuho2009:物理學已經證實 物質是由元素 甚至更小的原子 中子 質子 02/21 21:31
37F：→ yuho2009:來組成 所以是假合而成的 02/21 21:32
38F：→ yuho2009:這點沒爭議吧 02/21 21:32
39F：→ ostrichw:所以中子質子會不會壞?? 02/21 21:32
40F：→ yuho2009:就算宇宙中有不會壞的成分 02/21 21:33
41F：→ yuho2009:質子目前不會壞 02/21 21:33
42F：→ yuho2009:但觀察時間不夠久 02/21 21:33
43F：→ yuho2009:等到放射能消失 很難說不會壞 02/21 21:33
44F：→ ostrichw:這仍是假設...因為測不準原理告訴你 02/21 21:34
45F：→ ostrichw:你永遠都抓不住一顆質子 02/21 21:34
46F：→ ostrichw:你看到的都是他的"殘像" 02/21 21:35
47F：→ ostrichw:你只能用那些殘像用數學方法來探知他的性質 02/21 21:35
48F：推 yuho2009:是的 02/21 21:35
49F：→ ostrichw:既然無法抓住...你憑什麼說他會壞或不會壞?? 02/21 21:35
50F：→ yuho2009:就算宇宙中有不會壞的成分 02/21 21:35
51F：→ yuho2009:例如 假設質子真的不會壞 02/21 21:36
52F：→ yuho2009:我們的生命也不是全靠質子構成 02/21 21:37
53F：→ yuho2009:因為我們是假合而成的 這絕對沒問題吧 02/21 21:37
54F：推 ostrichw:為什麼?? 02/21 21:37
55F：→ yuho2009:光有質子 就能構成物質嗎 02/21 21:38
56F：→ yuho2009:何況是生機體喔 02/21 21:38
57F：推 ostrichw:我的回答跟你一樣...不能肯定 02/21 21:40
58F：→ ostrichw:你或覺覺得這是狡辯...但問題在於你根本無法得知質子的 02/21 21:40
59F：→ ostrichw:性質...你根本無法下定論 02/21 21:41
60F：推 yuho2009:是的 02/21 21:41
61F：→ yuho2009:但是已知的元素 沒有光靠質子就可以構成的 02/21 21:41
62F：→ ostrichw:所以==>沒有物質是由質子所構成?? 02/21 21:42
63F：→ yuho2009:沒有物質是由"光由"質子所構成 02/21 21:43
64F：→ ostrichw:這邏輯怪怪的...因為你尚未發現...不代表不存在啊 02/21 21:43
65F：→ yuho2009:好吧 假如你發現了一個元素 是質子構成的 02/21 21:44
66F：→ ostrichw:雖然如果用我這種想法是思考問題...根本是無窮迴圈 02/21 21:44
67F：→ yuho2009:那是元素 沒有單獨元素可以產生生命 02/21 21:44
68F：→ ostrichw:但是就我所知...人類的之是其實都是由一些不證自明的公設 02/21 21:44
69F：→ ostrichw:來構築整個科學的... 02/21 21:45
70F：→ yuho2009:不會 你問得很好 02/21 21:45
71F：→ ostrichw:老話一句..你尚未發現....不代表沒有 02/21 21:45
72F：→ yuho2009:沒發現不代表沒有 02/21 21:45
73F：→ yuho2009:但是有一件事是肯定的 02/21 21:46
74F：→ yuho2009:單一元素 如果可以形成生命 02/21 21:47
75F：→ yuho2009:那該元素現在就會有生命 02/21 21:47
76F：推 ostrichw:ㄜ........好吧 02/21 21:49
77F：推 yuho2009:回到我們自己身上 02/21 21:50
78F：→ yuho2009:至少我們不是質子人 02/21 21:50
79F：→ yuho2009:我們是由各種元素 甚至更小的原子所組成 02/21 21:50
80F：→ yuho2009:所以我們是假合而成的 02/21 21:50
81F：→ ostrichw:這定義其實很有趣的...人從來沒親眼看過一顆質子... 02/21 21:51
82F：→ yuho2009:又 我們身上的這些元素 目前已知是會壞的 02/21 21:51
83F：→ ostrichw:卻能夠定義出一個質子....難道質子真的會是一個球嗎 02/21 21:51
84F：→ yuho2009:所以即便我們不會死 我們也會壞空 02/21 21:51
85F：→ yuho2009:不管質子 02/21 21:51
86F：→ ostrichw:會不會是一個波??或一個我言語難以形容的東西?? 02/21 21:51
87F：→ yuho2009:完全忘掉質子 02/21 21:51
88F：→ yuho2009:你是什麼東西構成的 02/21 21:52
89F：→ yuho2009:我們都是會壞的元素構成的 02/21 21:52
90F：→ ostrichw:如果以佛陀的說法...是如此沒錯 02/21 21:52
91F：→ yuho2009:就算我們的生命可以拖到物質壞滅 02/21 21:52
92F：→ yuho2009:我們到那天也必壞滅 02/21 21:52
93F：→ ostrichw:不對哦...我肉身會壞...不是元素壞 02/21 21:53
94F：→ yuho2009:以科學來看也沒錯 02/21 21:53
95F：→ yuho2009:你如果不會死 肉身就不會壞 02/21 21:53
96F：→ ostrichw:只是我的身體分解成原來的元素而已...這也是壞啊 02/21 21:53
97F：→ yuho2009:總而言之 02/21 21:53
98F：→ yuho2009:即便有我們不知道的任何物質存在 02/21 21:54
99F：→ yuho2009:就我們自身而言 02/21 21:54
100F：→ yuho2009:是會壞的 02/21 21:54
101F：→ yuho2009:就佛法是如此 就科學也是如此 02/21 21:54
102F：→ ostrichw:肉身??或許...靈魂??不知 02/21 21:55
103F：→ yuho2009:因為我們身體並不是不會壞的元素構成的 02/21 21:55
104F：→ yuho2009:那怕有不會壞的物質 02/21 21:55
105F：→ yuho2009:也不影響我們會壞的事實 02/21 21:55
106F：→ yuho2009:佛教沒有靈魂 謝謝 02/21 21:55
107F：→ ostrichw:呵呵...原來 02/21 21:56
108F：→ ostrichw:你先把你的說法保留吧.....因為你已經知道 02/21 21:57
109F：→ yuho2009:很高興跟你討論 02/21 21:57
110F：→ ostrichw:佛菩薩的境界比你高...眼界也比你廣 02/21 21:57
111F：→ yuho2009:你說的好 02/21 21:57
112F：→ ostrichw:好好修行...等道你有此境界搞不好真相就大白了 02/21 21:58
113F：→ yuho2009:正是因為如此 所以請以佛說的話為依歸 感恩 02/21 21:58
114F：→ yuho2009:不要去學本版某些人老是境界境界喔 02/21 21:58
115F：→ yuho2009:他們在厲害 也沒佛厲害 02/21 21:58
116F：→ yuho2009:所以以佛說的為準 絕對是最安全的 02/21 21:59
117F：→ ostrichw:你以為我很喜歡嗎.....XD那您真的只看見表相了....哈 02/21 21:59
118F：→ yuho2009:如果以人跟你說 他境界比你高 他看到靈魂 02/21 21:59
119F：→ yuho2009:請嗤之以鼻 因為違反佛說的就別信了 02/21 22:00
120F：→ ostrichw:我問你...佛可不可以自來自去 02/21 22:00
121F：→ yuho2009:不討論了 02/21 22:00
122F：→ ostrichw:如果可以...請你告訴我...他說他是佛...你怎的判斷 02/21 22:01
123F：→ yuho2009:不討論 02/21 22:01
124F：→ ostrichw:哈...我也不為難你...記住一件事 02/21 22:02
125F：→ ostrichw:你我都是用自己的主觀來看待..相信這世界 02/21 22:02
126F：→ yuho2009:也請你記住一件事 02/21 22:02
127F：→ ostrichw:因為你我緣分不同...但殊途同歸 02/21 22:02
128F：→ ostrichw:但是...基本的平等尊重是一定的...我爭取的也是如此而已 02/21 22:03
129F：→ yuho2009:不要討論陷阱題 02/21 22:03
130F：→ ostrichw:要成佛還怕陷阱題嗎 02/21 22:03
131F：→ yuho2009:我不會再跟你討論 02/21 22:04
132F：→ ostrichw:不管如何...願你早日成佛...這也是眾生之幸...請了 02/21 22:04
133F：→ flamerecca:怕沒有成佛的人 只知道討論陷阱題 福慧雙失阿 02/21 22:04
134F：→ ostrichw:阿彌陀佛 02/21 22:05
135F：→ yuho2009:1.佛教說沒有靈魂就沒有靈魂 02/21 22:05
136F：推 meblessme:要到達彼岸有那麼簡單都沒陷井的嗎?? 02/21 22:05
137F：→ yuho2009:2.說境界高就可以知道 這才是錯誤的 02/21 22:05
138F：推 ostrichw:....... 02/21 22:06
139F：→ meblessme:那真如呢 阿賴耶識呢 光明藏呢 清淨自性呢ㄅ 02/21 22:06
140F：→ meblessme:的確沒有境界高不高的問題 但不知道的就是不知道 02/21 22:07
141F：→ meblessme:是因緣問題不是境界問題 02/21 22:08
142F：推 yuho2009:我覺得最讓我無法接受的就是 02/21 22:09
143F：→ yuho2009:很認真地在討論 02/21 22:09
144F：→ yuho2009:然後發現 原來對方不尊重共有的基礎 02/21 22:09
145F：→ yuho2009:用一句境界 就要把別人說的都歸類為自己也不了解 02/21 22:10
146F：→ yuho2009:沒有靈魂就是沒有靈魂 02/21 22:10
147F：推 meblessme:恩恩 02/21 22:10
148F：→ yuho2009:這種東西如果還要辯 02/21 22:11
149F：→ yuho2009:我就會拒絕討論 因為沒有可以討論的平台了 02/21 22:11
150F：→ meblessme:既然是無常是幻 你無法接受什麼 02/21 22:11
151F：推 ostrichw:......我有否定沒有靈魂嗎...難道世界上所有問題只有 02/21 22:12
152F：→ ostrichw:有和沒有?? 02/21 22:12
153F：→ yuho2009:無法接受說 你沒那個境界 就別說沒有靈魂 02/21 22:12
154F：→ yuho2009:o大 我認真跟你討論了那麼久 02/21 22:13
155F：→ ostrichw:你誤會我的話了...大概是推文的關係 02/21 22:13
156F：→ yuho2009:你最後就用一個境界來塘塞 02/21 22:13
157F：→ ostrichw:我說的境界是只針對你說的那些科學推論 02/21 22:13
158F：→ ostrichw:不是針對靈魂有無這句話 02/21 22:13
159F：→ meblessme:那我如果說 你沒遇過那樣的因緣 所以你不信有靈魂 02/21 22:14
160F：→ yuho2009:好的 我接受 02/21 22:14
161F：→ ostrichw:這種事我又無法證明...哪敢說有或無?? 02/21 22:14
162F：→ ostrichw:這是妄語 02/21 22:14
163F：→ yuho2009:你不需要證明 佛說沒有就是沒有 02/21 22:14
164F：→ yuho2009:不能證明 還敢說出違反佛教導的話 才很奇怪不是嗎 02/21 22:15
165F：→ ostrichw:我是說...你那些科學推論...又最嚴景的角度去看 02/21 22:15
166F：→ ostrichw:都無法肯定....但是等到你修行和佛菩薩一樣了 02/21 22:15
167F：→ ostrichw:你眼界必然和你現在不同...你的推論或許可以變成證實 02/21 22:15
168F：→ yuho2009:我懂了 誤會您了 02/21 22:16
169F：→ ostrichw:因為我的想法是"人們現在的科學根本是受限的科學" 02/21 22:16
170F：→ yuho2009:原來您不是針對靈魂 真抱歉 02/21 22:16
171F：→ ostrichw:受限在人的五感...勉強擴充五感的儀器 02/21 22:16
172F：→ ostrichw:而這些五感是由因果業力所構成...多少正確..得打問號 02/21 22:17
173F：→ yuho2009:是的 02/21 22:17