作者meblessme (請支持安樂死自由化)
看板Buddhism
標題[心得] 世界其實不無常
時間Tue Jun 22 06:00:51 2010
※ [本文轉錄自 Atheism 看板 #1C7-3pLs ]
作者: meblessme (請支持安樂死自由化) 看板: Atheism
標題: [心得] 世界其實不無常
時間: Tue Jun 22 06:00:14 2010
所謂的無常
其實是沒有任何原因沒有任何道理限制就產生的變動
譬如水突然變成鐵 石頭突然有了生命
可是當我們觀察這個世界
所有的一切
都隨著各種的因緣而不斷變動
各有各的原因
各有各的道理
各有各的緣法
而能夠保持在穩定的活動狀態
而不是毫無道理的突然變動
而無常
只是一切事物不斷因緣交互作用的結果
只是交互作用下所呈現的世間的表相
這世界其實沒有無常
沒有無常這個力量
沒有無常這個意志
這世界其實不無常
--
人世間最可悲的一件事；
莫過於人世本來就是可悲的。
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◆ From: 123.192.83.91
※ 編輯: meblessme 來自: 123.192.83.91 (06/22 06:01)
※ 編輯: meblessme 來自: 123.192.83.91 (06/22 06:02)
1F：→ TBOC:「無」「常」;無＝沒有，常=恆、不變異 114.46.206.50 06/22 06:06
2F：→ TBOC:你說的不斷變動就是無常 114.46.206.50 06/22 06:06
3F：→ meblessme:不 那是流動的常 123.192.83.91 06/22 06:08
4F：→ meblessme:而不是無常 123.192.83.91 06/22 06:08
5F：→ TBOC:有道理的變動、沒道理的變動都叫無「常」 114.46.206.50 06/22 06:08
6F：→ meblessme:無常的話 連因緣的關係都會變動喔 123.192.83.91 06/22 06:08
7F：→ TBOC:會流動的常 代表會改變 114.46.206.50 06/22 06:08
8F：→ TBOC:會改變就不是常 114.46.206.50 06/22 06:09
9F：→ meblessme:不 兩者不同 有道理的變動 道理是常 123.192.83.91 06/22 06:09
10F：→ meblessme:沒道理的變動 道理才是無常 123.192.83.91 06/22 06:09
11F：→ TBOC:有變動就非常 114.46.206.50 06/22 06:10
12F：→ meblessme:但是當道理是常 那不管變動有多少 123.192.83.91 06/22 06:11
13F：→ meblessme:道理本身就是常了 123.192.83.91 06/22 06:11
14F：→ meblessme:無常 就是沒有任何事物是常的 123.192.83.91 06/22 06:11
15F：→ meblessme:可是當道理本身是常的 自然就會打破 123.192.83.91 06/22 06:12
16F：噓 TBOC:我這樣噓你 有沒有不變得道理？ 114.46.206.50 06/22 06:12
17F：→ meblessme:所謂的 無常 123.192.83.91 06/22 06:12
18F：→ meblessme:因為你想噓阿 123.192.83.91 06/22 06:13
19F：→ meblessme:因為我跟你意見不同讓你想噓我阿 123.192.83.91 06/22 06:13
20F：→ meblessme:這就是道理阿 123.192.83.91 06/22 06:13
21F：→ TBOC:我還是可以贊同你 然後噓你 114.46.206.50 06/22 06:13
22F：→ TBOC:需要理由嗎？ 114.46.206.50 06/22 06:13
23F：→ meblessme:因為我這樣說讓你想唱反調 123.192.83.91 06/22 06:16
24F：→ meblessme:所以你贊同我又噓我 怎會沒道理呢 123.192.83.91 06/22 06:16
25F：→ TBOC:你所謂的道理 在五分鐘之內就變動了 114.46.206.50 06/22 06:16
26F：→ meblessme:但道理還是存在挨 123.192.83.91 06/22 06:17
27F：→ meblessme:並沒有消失阿 123.192.83.91 06/22 06:17
28F：→ meblessme:你的選擇還是會按照某種道理下決定阿 123.192.83.91 06/22 06:18
29F：→ meblessme:因為因緣變動了 自然你的選擇也變動了 123.192.83.91 06/22 06:19
30F：→ meblessme:可是當初那個因緣本身的道理並沒有變動 123.192.83.91 06/22 06:19
31F：→ TBOC:你把每件事情都安上道理 但還是遮不了無常 114.46.206.50 06/22 06:19
32F：→ TBOC:於有漏法中妄想所見 114.46.206.50 06/22 06:20
33F：→ TBOC:無我見我，無常見常，無樂見樂，不淨見淨 114.46.206.50 06/22 06:20
34F：→ meblessme:是嗎 那行為學怎麼來的 123.192.83.91 06/22 06:21
35F：→ meblessme:每件事都有因 緣 果 123.192.83.91 06/22 06:21
36F：→ meblessme:就是因緣果的關係保持穩定 123.192.83.91 06/22 06:22
37F：→ meblessme:這世界才能穩定的運作 123.192.83.91 06/22 06:22
38F：→ meblessme:否則若是因緣果的關係不穩定 123.192.83.91 06/22 06:23
39F：→ meblessme:這世界根本就無法穩定的運作 123.192.83.91 06/22 06:23
40F：→ meblessme:量子力學看起來量子好像一直在變動 123.192.83.91 06/22 06:23
41F：→ meblessme:可是它還是按照道理在動阿 123.192.83.91 06/22 06:24
42F：→ meblessme:什麼是學問 就是經過觀察驗證後的道理 123.192.83.91 06/22 06:25
43F：→ TBOC:連你腦袋的想法都這麼無常了 還想出一堆常... 114.46.206.50 06/22 06:25
44F：→ meblessme:而這些道理就彰顯了許多因緣果間的固定 123.192.83.91 06/22 06:25
45F：→ meblessme:關係 123.192.83.91 06/22 06:26
46F：→ meblessme:我的想法看起來無常變動 但是都是有前因 123.192.83.91 06/22 06:26
47F：→ meblessme:後果而不是突然變動的 123.192.83.91 06/22 06:26
48F：→ TBOC:在重申一次 有變動就非「常」 114.46.206.50 06/22 06:27
49F：→ meblessme:不 變動本身就彰顯了常 123.192.83.91 06/22 06:27
50F：→ meblessme:變動都是有因有緣有果的 123.192.83.91 06/22 06:28
51F：→ meblessme:所以變動就會顯現因緣果的關係 123.192.83.91 06/22 06:28
52F：→ meblessme:而這因緣果的關係就是常 123.192.83.91 06/22 06:29
53F：→ meblessme:所以我們才會有文明 科學 各種學問 123.192.83.91 06/22 06:30
54F：→ meblessme:我們才能上太空 才能造車 造船 123.192.83.91 06/22 06:30
55F：→ meblessme:如果因緣果的關係不是常 123.192.83.91 06/22 06:31
56F：→ meblessme:那我們根本就不可能有科學 123.192.83.91 06/22 06:31
57F：→ meblessme:所謂的無常只是一種表相 123.192.83.91 06/22 06:33
58F：→ meblessme:因為事物間因緣合和產生變動所產生的表 123.192.83.91 06/22 06:34
59F：→ meblessme:相 123.192.83.91 06/22 06:34
60F：→ meblessme:但變動的背後 卻有著不變的道理 123.192.83.91 06/22 06:36
61F：→ TBOC:云何諸法依他起相，謂一切法緣生自性 114.46.214.183 06/22 08:32
62F：→ TBOC:則此有故彼有，此生故彼生 114.46.214.183 06/22 08:32
63F：→ meblessme:可以說白話文嗎 123.192.83.91 06/22 08:39
64F：→ TBOC:不行 夠無常嗎^^ 114.46.214.183 06/22 08:43
65F：推 venon:有因有緣就有果,此果為下因,一直持續.. 61.216.83.131 06/22 08:44
66F：→ venon:而且你頭三句對無常的解釋, 是錯的八? 61.216.83.131 06/22 08:44
67F：→ venon:如果無常是你的無中生有, 何來因緣果?? 61.216.83.131 06/22 08:45
68F：→ meblessme:因為都說無常 那麼就沒有任何的常 123.192.83.91 06/22 08:45
69F：→ meblessme:沒有任何的常 123.192.83.91 06/22 08:46
70F：→ meblessme:就不會有這個世間的運作 123.192.83.91 06/22 08:47
71F：→ meblessme:所以我的定義沒錯 123.192.83.91 06/22 08:47
72F：推 venon:無 = 沒有的意思???? 61.216.83.131 06/22 08:48
73F：→ TBOC:那您可以去有個教的神 說要有光就有光那裡 114.46.214.183 06/22 08:49
74F：→ meblessme:不然請問無常的無是什麼無 123.192.83.91 06/22 08:49
75F：→ venon:建議您多複習佛經,不斷驗證你這句話對或否 61.216.83.131 06/22 08:50
76F：→ meblessme:那個神也是錯的阿 123.192.83.91 06/22 08:50
77F：→ venon:無常 = 世間物質本性為空, 你知道空的意思? 61.216.83.131 06/22 08:50
78F：→ meblessme:請問V大 無常的無是什麼無 123.192.83.91 06/22 08:50
79F：→ meblessme:你都這樣說了 所以空是常阿 123.192.83.91 06/22 08:51
80F：→ venon:若要強自解釋空,我試試看 61.216.83.131 06/22 08:52
81F：→ venon:空, 不是有, 也不是沒有 61.216.83.131 06/22 08:53
82F：→ TBOC:這就跟「一杯水以不在的形式存在」一樣 114.46.214.183 06/22 08:53
83F：→ venon:我講到這裡囉,希望有其他大大幫你解疑惑 61.216.83.131 06/22 08:53
84F：→ meblessme:反正以你的說法 空就成了常 123.192.83.91 06/22 08:53
85F：→ venon:南無阿彌佗佛 61.216.83.131 06/22 08:54
86F：→ meblessme:這文章裡現在有兩杯水了 123.192.83.91 06/22 08:54
87F：→ TBOC:me的常說 推文迄今不知經歷多少無常XD 114.46.214.183 06/22 08:55
88F：→ meblessme:你到底在說什麼呢 123.192.83.91 06/22 08:56
89F：→ meblessme:我的常說並沒改變過 123.192.83.91 06/22 08:59
90F：→ MartinJu:是諸法（道理）無我 諸行（世界）無常 163.25.118.83 06/22 09:32
91F：推 somehow:冏.. 無常的定義是「剎那壞滅」 122.127.66.75 06/22 10:08
92F：→ somehow:是事物本身自己具有壞滅的性質 122.127.66.75 06/22 10:09
93F：→ somehow:如果是因為外力使之毀滅,不叫做無常 122.127.66.75 06/22 10:09
94F：→ somehow:例如「人群聚集」,因為這個聚集是因緣和合 122.127.66.75 06/22 10:10
95F：→ somehow:出來的,因此它本身有會散去(壞滅)的性質 122.127.66.75 06/22 10:11
96F：→ somehow:因此它是無常 122.127.66.75 06/22 10:11
97F：→ somehow:而例如「念珠上的空性」,雖然念珠不見了, 122.127.66.75 06/22 10:11
98F：→ somehow:「念珠上的空性」也會隨之消失,但因為「念 122.127.66.75 06/22 10:12
99F：→ somehow:珠上的空性」並不是因為自己的體性而消失, 122.127.66.75 06/22 10:12
100F：→ somehow:而是依於他者而消失,所以「念珠上的空性」 122.127.66.75 06/22 10:12
101F：→ somehow:不是無常法,是常法。 常的意思並不是永遠 122.127.66.75 06/22 10:13
102F：→ somehow:存在、不會滅去,而是它自己本身沒有剎那壞 122.127.66.75 06/22 10:13
103F：→ somehow:滅的性質。 以上是藏傳佛教攝類學的課程 122.127.66.75 06/22 10:13
104F：→ meblessme:拿一把刀捅死自己是無常還是常法呢 123.192.83.91 06/22 10:23
105F：→ somehow:自己本身一定會死,是無常法。但拿刀捅死 122.127.66.75 06/22 10:33
106F：→ somehow:並不是以無常法的方式壞滅.. 122.127.66.75 06/22 10:33
107F：→ MartinJu:一些地獄道眾生會有反覆自殺的情形 163.25.118.83 06/22 10:33
108F：→ MartinJu:業力盡了 還是會出地獄 163.25.118.83 06/22 10:34
109F：→ meblessme:無常跟常的分別應該是 123.192.83.91 06/22 10:41
110F：→ meblessme:因緣和合這個理是常 聚散離合這個像是無 123.192.83.91 06/22 10:42
111F：→ meblessme:常 123.192.83.91 06/22 10:42
112F：→ meblessme:常是名詞 但無常 只是形容詞 123.192.83.91 06/22 10:43
113F：→ MartinJu:因緣和合有怨憎會苦 聚散離合有求不得苦 163.25.101.51 06/22 11:11
114F：→ meblessme:礦石因緣和合 有什麼苦 123.192.83.91 06/22 11:15
115F：→ meblessme:石頭風化 又有什麼苦 123.192.83.91 06/22 11:15
116F：推 solarjeff:事、理、相搞在一起做撒瀨牛丸不就好了 219.87.181.90 06/22 11:54
117F：→ meblessme:理是本常 事相依理而現生住異滅無常之相 123.192.83.91 06/22 12:01
118F：推 solarjeff:所以我相信你也知道"理"跟"事物"不同 :) 219.87.181.90 06/22 12:02
119F：→ meblessme:理如果會變化 那佛教就一點意義都沒有 123.192.83.91 06/22 12:11
120F：推 BRIANERIC2:這道理其實很簡單 把金剛經拿來改一下 61.219.79.88 06/22 12:21
121F：→ BRIANERIC2:就知了 凡所有相皆是無常 若見諸相非相 61.219.79.88 06/22 12:21
122F：→ BRIANERIC2:即是恆常 61.219.79.88 06/22 12:21
123F：推 solarjeff:金剛經的道理不是用"說"的。 XD 219.87.181.90 06/22 12:33
124F：→ meblessme: 那用唱的用跳的可不可以 211.79.38.197 06/22 13:59
125F：→ BRIANERIC2:所說法即非法 只是名法 不然你在說啥？ 114.44.204.188 06/22 15:20
126F：→ meblessme:那佛陀在說啥 123.192.83.91 06/22 15:21
127F：→ meblessme:還說了一大堆 123.192.83.91 06/22 15:22
128F：→ meblessme:還有人一字一句都當聖旨是怎樣 123.192.83.91 06/22 15:22
129F：→ meblessme:我認為 不可說只是因為當年 123.192.83.91 06/22 15:23
130F：→ meblessme:科技 語言 都沒有發展到可以描述空 123.192.83.91 06/22 15:24
131F：→ meblessme:的程度 所以為了避免無謂紛爭 123.192.83.91 06/22 15:24
132F：→ meblessme:只好說 不可說 123.192.83.91 06/22 15:24
133F：→ meblessme:但是現在的語言跟科技跟當時不可同日而 123.192.83.91 06/22 15:25
134F：→ meblessme:語 所以應該可以試著說說看才對 123.192.83.91 06/22 15:26
135F：→ solarjeff:佛經有那麼多可以拿來討論。 219.87.181.90 06/22 15:44
136F：→ solarjeff:meblessme 這樣你可以瞭解嗎? 219.87.181.90 06/22 15:44
137F：→ meblessme:我比較喜歡學佛陀直接觀世間法 123.192.83.91 06/22 15:45
138F：→ meblessme:有心得再找佛經來印證 123.192.83.91 06/22 15:46
139F：→ meblessme:而不是先研究經文 再用經文看世界 123.192.83.91 06/22 15:46
140F：→ meblessme:要直接拿經的話 人家一句不可說就打掉了 123.192.83.91 06/22 15:48
141F：推 solarjeff:嗯~看起來你誤解了，那就到此吧 219.87.181.90 06/22 15:51
142F：→ meblessme:你不說清楚 我也不知道哪裡誤解你了 123.192.83.91 06/22 15:53
143F：推 solarjeff:嗯~不好意思，不過，先這樣子吧 219.87.181.90 06/22 15:57
144F：推 log56:meblessme：若你對世間法的理解與經文起衝突 119.15.208.56 06/22 17:13
145F：→ log56:時當如何？ 119.15.208.56 06/22 17:13
146F：→ meblessme:如果我很確定我是對的 那就用我的 123.192.83.91 06/22 17:19
147F：→ meblessme:如果我不確定我是對的 那就繼續驗證 123.192.83.91 06/22 17:20
148F：→ meblessme:只有我的見解跟佛經一樣 那就不分別啦 123.192.83.91 06/22 17:20
149F：→ meblessme:佛學是立基於世間法上的 而不是佛經上 123.192.83.91 06/22 17:27
150F：→ meblessme:所以當然是以世間法為準摟 123.192.83.91 06/22 17:28
151F：推 cool810:記得以前板上有位thinkmema網友也相同觀點 58.99.10.71 06/22 19:05
152F：→ cool810:往前翻的話應該可以找到相關的討論。 58.99.10.71 06/22 19:06
153F：推 shtmn:作文題目"變" 跟無常是不同的東西 ㄎㄎ 59.114.246.80 06/22 21:03
154F：→ nostalgia:我執我見 60.244.201.30 06/22 21:43
155F：→ nostalgia:色即是空 空即是色 受想行識 亦復如是 60.244.201.30 06/22 21:46
156F：→ nostalgia:無常是常 常亦無常 是知見執 60.244.201.30 06/22 21:49
157F：推 BeautyEgg:同意你啊 你說的就是BR大說的意思 140.109.90.32 06/22 22:00
158F：推 BeautyEgg:不過有些"理"也是因緣而生的 140.109.90.32 06/22 22:02
159F：推 player6693:你應該PO一篇問何謂無常 而不是斷然的180.177.113.204 06/22 22:24
160F：→ player6693:否定無常...180.177.113.204 06/22 22:25
161F：推 Dwcc:推這篇 無常是因為沒有智慧 61.218.3.138 06/23 09:47
162F：→ Dwcc:有智慧 懂得一切道理 就沒有無常 61.218.3.138 06/23 09:47
163F：→ Dwcc:作者解釋很清楚 可惜其餘人陷入文字障 61.218.3.138 06/23 09:55
164F：推 shtmn:明明只是無聊的文字遊戲 59.114.246.80 06/23 10:15
165F：→ shtmn:還以為撿到寶 59.114.246.80 06/23 10:16
166F：→ Dwcc:撿到寶??作者說的很清楚.無聊的是後面的爭論 61.218.3.138 06/23 11:35
167F：→ Dwcc:若說是文字遊戲 那什麼不是文字遊戲 61.218.3.138 06/23 11:35
168F：→ Dwcc:說到文字遊戲 我就想到 很多人都喜歡引述經文 61.218.3.138 06/23 11:44
169F：→ Dwcc:卻又不解釋 搞到好像自己很厲害 61.218.3.138 06/23 11:45
170F：→ Dwcc:比如"空"為何 根本就講不清楚 就空性空性一直 61.218.3.138 06/23 11:46
171F：→ Dwcc:說 不講白話 講些古語 就是在玩文字遊戲 61.218.3.138 06/23 11:47
172F：→ Dwcc:搞不清是在解釋給他人聽 還是在賣弄自己 61.218.3.138 06/23 11:48