作者pepsilin (知識天的圖書館員)
看板Buddhism
標題關於偽經雜談
時間Thu Jun 19 21:24:02 2008
此文原標題為〈
R: [問題] 中阿含經 17 石沉油浮的譬喻〉,
現更名為〈
關於偽經雜談〉。
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→ budalearning:我敢講將來有一天發現雜阿含經是偽 218.160.63.88 06/19 17:54
推 budalearning:我立刻棄絕阿含經而去 218.160.63.88 06/19 17:56
我比較想問budalearning君的是:
在您的認知裡,「偽經」的定義究竟為何?
不同部派傳承出不同細節,算不算偽經?
不同部派所傳承的佛典,幾乎難免都有所出入,
部份涉及到部派根本見解的段落,甚至還會有相互矛盾之處。
某些部派誇大描述若干細節,算不算偽經?
有些事件同時記載於不同部派的不同佛典,
但阿含可能草草數十字就帶過,而大乘佛典卻用了數十品來描述。
梵本佚失,只剩漢譯本或藏譯本,算不算為經?
基本上,梵本佛典流行於西印、北印等地,
後來傳入中亞者主要也是梵本。
可惜,後來回教徒入侵印度,大舉燒毀佛寺與佛學院,
使得許多梵文佛典就此失傳。
傳說楞嚴經梵本被禁止帶出國,
是靠僧人夾帶偷渡出關,才得以傳入漢地。
也因此才常有學者質疑楞嚴經根本是漢人偽造出來的,
因為楞嚴經除了漢傳版本外,幾乎已完全佚失。
(藏傳據說有過兩種楞嚴經的版本,
一者源自印度的梵本,一者源自漢譯本;
不過後者時代較晚,約在清朝,
因此現存藏譯本幾乎都只見後者,
甚至亦有學者質疑前者根本不存在。)
論者尤其認為,南傳根本沒有楞嚴經,可見楞嚴一定是偽造的。
其實,今日南傳佛教所尊的“巴利聖典”,
基本上只是當年南印、錫蘭一帶銅鍱部的部派佛典。
然而銅鍱部幾乎只保存自身部派所認可的佛典,
因此吾人不可單因巴利佛典無某佛經,便認定該經就是偽經。
銅鍱部佛典有個很大的特色,就是它內容自相矛盾之處相對較少。
但這並不代表銅鍱部佛典就比較“原始”。
其實更早之前,上座系的長老們早就對佛典作過幾次大的「定調」工作:
不僅將不合乎其部派見解的佛典刪去,
更將佛典的順序重新調整,以便自己部派能長期傳承。
如此一來,內容自相矛盾之處當然較少:
因為
1.有矛盾或不合部派見解的部份都被刪去了;而且
2.當佛典順序重新調整過後,
其它部派佛典的見解便不容易混入上座系佛典,
如此便可確保上座系佛典的“純淨”。
銅鍱部佛典立基於此,但更進一步地“巴利化”佛典,
終於完成了其部派嚴密傳承的版本;
西元五世紀,銅鍱部長老覺音統整了南印一帶的巴利文版阿含,
並將欠缺的部份自行翻譯補上,
終於編整出今日“巴利聖典”最主要的根據來源。
(覺音甚至宣稱釋尊當年使用巴利文說法,
因此只有巴利文本才是正宗佛典)
其實巴利文與梵文在音節上很接近,
或應該說:當時印度各地的方言其實都有相通之處。
根據臺大佛學研究中心對巴利文的簡介(節錄):
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巴利文的起源目前仍然是不清楚的。曾經有一段很長的時間它被
認為是與摩揭陀地方的古語摩揭陀語同源的,摩揭陀是佛陀度過
大部份的生命與教學生涯的地方,這古代的地區位於現代印度東
北方的比哈爾省。但近年來更多仔細的調查顯示出,巴利文跟摩
揭陀地方的Prakrit語比起來,更相似於西印度的Prakrit語。
佛陀死後幾個世紀,著名的印度國王、佛教的領導者阿育王,在
他遠比現代印度領土更為廣大的帝國各地遺留下許多碑文,這些
碑文都是使用各地的方言所寫,用的是當地當時所使用的各地不
同的字體。巴利文和現代印度Uttarpradesh邦所發現的碑文文字
在文法及拼字方面是相當類似的。
因此,若假設巴利文是人為地被創造的將是不會引起爭議。與其
說它是刻意地被創造出來,不如說是印度各地的僧尼彼此接觸後,
被迫改變他們的方言去適應新環境,以便能夠彼此溝通了解。
巴利文在過去和現在使用許多不同字體,在印度,它用梵寐文字和
佉盧虱吒文字等古印度字體寫成。當佛教傳播到世界其他地區時,
當地人民會使用原始印度字體──因此佉盧虱吒文字在中亞被使用
了一段很長時間──,或者會將原始印度字體轉寫成當地文字──
例如在斯里蘭卡,巴利文是以錫蘭語改寫;在緬甸是以緬甸語改寫;
在泰國是以泰語改寫;而在柬埔寨是以高棉語改寫──。最後,當
西方學者及修行者開始學習佛教學時,他們使用羅馬字體改寫巴利
文。
--------
由此可知,巴利佛典絕非最“原始”的佛典。
如果連最鼓吹“原始”佛教的“巴利聖典”,
都不能算是真正的原始佛典,
那這世界上究竟哪裡還有原始佛典呢?
事實上,原始佛典是存在的。
只可惜並不存在於人間。
(天界、龍宮都有收藏佛典)
倘若今人所能得見的佛典,無一不是部派各自傳承的結果,
而且其中還充斥著無數大大小小的部派歧見,
那麼,究竟什麼才是判斷偽經的標準?
歷史考據嗎?
目前考古學界能掌握的證據,大約只到西元二三世紀左右,
再往前,就只剩各種猜想與推測了。
若要等到史學考據確認出何為真經,何為偽經,
或許得等千年後時光機器問世才辦得到。
但吾人能等到那時才開始學佛嗎?
倘若budalearning君志在成為史學家、考據學家,
那麼當然可以在史料證據不足的情形下,不輕易相信任何佛經。
然而,倘若budalearning君志在學佛,在解脫生死,甚至成佛度眾,
那麼奉勸您還是別太執著於真經偽經的牛角尖,更別迷信史學考據,
這對於您自身的修行絕對沒有太大的助益。
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◆ From: 61.57.142.156
※ 編輯: pepsilin 來自: 61.57.142.156 (06/19 21:26)
1F:推 SkyElder:推 值得讚賞 61.57.137.131 06/19 21:39
2F:推 budalearning:有點怪 我講的是雜阿含 p大講什? 218.160.63.88 06/19 21:56
3F:→ budalearning:巴利佛典??還是老問題 218.160.63.88 06/19 21:56
4F:→ budalearning:若大乘被考據為偽 您老要放棄嗎? 218.160.63.88 06/19 21:57
5F:→ budalearning:我都敢放棄 你一直迴避回答 218.160.63.88 06/19 21:59
6F:→ budalearning:是你法執還是我法執阿? 218.160.63.88 06/19 21:59
7F:→ SkyElder:加油添醋者多 偽者少 61.57.137.131 06/19 22:03
8F:→ SkyElder:末法時代 加減湊合著吃吧 61.57.137.131 06/19 22:04
9F:推 budalearning:S大 若你修讀的經典證為偽 你放棄嗎 218.160.63.88 06/19 22:05
10F:→ SkyElder:當然我只想看佛陀親口所說經典 最好有錄 61.57.137.131 06/19 22:06
11F:→ SkyElder:音檔 但現在是末法時代 現實狀況如P大所 61.57.137.131 06/19 22:06
12F:→ SkyElder:說那樣 61.57.137.131 06/19 22:06
13F:→ SkyElder:所有經典都是口耳相傳 百年後才做文字記 61.57.137.131 06/19 22:07
14F:→ SkyElder:錄 必然會有失真 61.57.137.131 06/19 22:07
15F:→ SkyElder:怪就怪在自己福德不夠 沒辦法出生在佛陀 61.57.137.131 06/19 22:08
16F:→ SkyElder:在世的時代 61.57.137.131 06/19 22:08
17F:推 budalearning:你覺得經典都失真 那如何知道是佛說 218.160.63.88 06/19 22:10
18F:推 SkyElder:既然已知阿含在各部派間差異較小 就湊合 61.57.137.131 06/19 22:10
19F:→ budalearning:如何依法? 218.160.63.88 06/19 22:10
20F:→ SkyElder:推薦看大念住經 61.57.137.131 06/19 22:11
21F:→ SkyElder:阿含經在各部派間差異較小 "較"為可信 61.57.137.131 06/19 22:11
22F:→ SkyElder:這一切都是沒有辦法中的辦法 XD 61.57.137.131 06/19 22:12
23F:→ SkyElder:如果你去研究聖經的歷史 你就知道 聖經也 61.57.137.131 06/19 22:12
24F:推 budalearning:我並非什麼阿含信徒 若是佛說真經 218.160.63.88 06/19 22:12
25F:→ budalearning:絕對都看都參考 218.160.63.88 06/19 22:13
26F:→ SkyElder:是一樣的 而且還經過教廷刪減改版 61.57.137.131 06/19 22:13
27F:→ SkyElder:那你跟我說 佛陀說法的錄音檔在哪裡? 61.57.137.131 06/19 22:13
28F:→ SkyElder:我要一字不漏的 你找給我 61.57.137.131 06/19 22:14
29F:推 budalearning:S大 何不講若有佛的錄音檔 218.160.63.88 06/19 22:15
30F:→ budalearning:和我所學不同 我願學真棄偽 218.160.63.88 06/19 22:15
31F:推 silencej:請別做無意義之假設啦 =.= 118.231.54.181 06/19 22:16
32F:推 SkyElder:因為今天沒有錄音檔 所以你永遠無法判斷 61.57.137.131 06/19 22:16
33F:→ SkyElder:真偽? 61.57.137.131 06/19 22:16
34F:推 budalearning:我判斷真偽的方法就是 依法 佛所說法 218.160.63.88 06/19 22:18
35F:→ SkyElder:佛所說法來自被加油添醋或是可能被偽造 61.57.137.131 06/19 22:20
36F:→ SkyElder:的佛經 你依佛經判斷佛經真偽? 61.57.137.131 06/19 22:20
37F:推 budalearning:若有一天我發現所讀為偽 立刻放棄 218.160.63.88 06/19 22:21
38F:→ SkyElder:你要依照可能是偽造的佛經內容 來判斷 61.57.137.131 06/19 22:22
39F:→ SkyElder:你所讀的佛經是否為偽? 這怎麼可能呢? 61.57.137.131 06/19 22:22
40F:推 budalearning:我是依法來判斷 依佛說法 218.160.63.88 06/19 22:24
41F:推 SkyElder:你依的法是來自佛經 而且這些佛經你不知 61.57.137.131 06/19 22:25
42F:→ SkyElder:道是真是偽 那你依的法如果是偽的呢? 61.57.137.131 06/19 22:25
43F:→ SkyElder:抱歉我越講越覺得自己不知所云 來去睡了 61.57.137.131 06/19 22:26
44F:推 budalearning:S大我了解佛說法考據的困難 218.160.63.88 06/19 22:26
45F:→ SkyElder:當我喝醉了吧 抱歉阿 傷眼了 來去睡... 61.57.137.131 06/19 22:27
46F:→ budalearning:但是我有信心 只要佛說法出現 218.160.63.88 06/19 22:27
47F:→ budalearning:我就遵行 並且棄絕偽法 218.160.63.88 06/19 22:27
48F:→ SkyElder:那些劫機去撞世貿的人都相信阿拉會讓自己 61.57.137.131 06/19 22:27
49F:→ SkyElder:上天堂 信心比你堅定多了 連死都不怕 61.57.137.131 06/19 22:28
50F:→ SkyElder:你的信心跟信念很有可能也是錯的 61.57.137.131 06/19 22:28
51F:→ SkyElder:只依照自己的信心 一意孤行 會很慘的.. 61.57.137.131 06/19 22:29
52F:推 budalearning:S大 我的信心非來自自己 而是 218.160.63.88 06/19 22:30
53F:→ budalearning:佛 法 僧 戒 218.160.63.88 06/19 22:30
54F:推 SkyElder:你說的有道理 來自佛 法 僧 戒 61.57.137.131 06/19 22:32
55F:→ SkyElder:可是佛 法 僧 戒 依然來自於佛經 61.57.137.131 06/19 22:32
56F:→ SkyElder:說不定都是偽的 或是被加油添醋過 怎麼辦 61.57.137.131 06/19 22:32
57F:→ SkyElder:不好意思 敝人只是好奇 如有冒犯 請見諒 61.57.137.131 06/19 22:34
58F:推 budalearning:偽的 就把他放棄掉阿 偽的還學? 218.160.63.88 06/19 22:42
59F:推 SkyElder:你要怎麼知道是偽的呢? 61.57.137.131 06/19 22:44
60F:推 budalearning:考據發現 還有佛法研究成果阿 218.160.63.88 06/19 22:44
61F:→ SkyElder:那你跟我說 考據發現哪些佛經是真的 我 61.57.137.131 06/19 22:45
62F:→ SkyElder:趕快來學 我不睡覺都要學 61.57.137.131 06/19 22:45
63F:→ budalearning:阿含經也是在歐美重視下 北傳才重視 218.160.63.88 06/19 22:45
64F:→ SkyElder:大德趕快來跟我說 哪些佛經是真的? 61.57.137.131 06/19 22:46
65F:→ budalearning:以前阿含都是被丟在一旁要不然說是偽 218.160.63.88 06/19 22:46
66F:→ SkyElder:你直接跟我說哪些佛經是真的就好了 我等 61.57.137.131 06/19 22:46
67F:→ SkyElder:不及了 61.57.137.131 06/19 22:46
68F:→ budalearning:S大要有耐心 時間會破偽取真的 218.160.63.88 06/19 22:47
69F:→ SkyElder:現在最大的問題是 佛陀在世時沒有文字記 61.57.137.131 06/19 22:48
70F:→ SkyElder:錄 佛陀的一切言行都是過世後他的弟子集 61.57.137.131 06/19 22:48
71F:→ SkyElder:結用背誦的方式傳承下來的 61.57.137.131 06/19 22:49
72F:→ SkyElder:佛陀過世一百年後才開始有人抄寫在葉子上 61.57.137.131 06/19 22:50
73F:→ SkyElder:這一百年間 都沒人在佛經裡面背錯或加油 61.57.137.131 06/19 22:50
74F:→ SkyElder:添醋嗎? 61.57.137.131 06/19 22:50
75F:→ SkyElder:更何況一大堆佛經是佛陀在天上所講 61.57.137.131 06/19 22:51
76F:→ SkyElder:不是在人間講 你要編說昨晚我去天上參加 61.57.137.131 06/19 22:51
77F:→ SkyElder:佛陀講法 說不定有人也會信以為真歐 61.57.137.131 06/19 22:52
78F:→ SkyElder:況且阿含經如P大所說 有部派之分 不同部 61.57.137.131 06/19 22:52
79F:→ SkyElder:派之間佛經內容還有點小出入 61.57.137.131 06/19 22:53
80F:→ SkyElder:既然考據考不出來 佛法研究成果也是各說 61.57.137.131 06/19 22:54
81F:→ SkyElder:各話 那我就找目前看起來比較可信的阿含 61.57.137.131 06/19 22:54
82F:→ SkyElder:湊合著用 似乎也是沒有辦法中的辦法 61.57.137.131 06/19 22:54
83F:→ SkyElder:等到有一天我忽然證果了 我再去問佛陀那 61.57.137.131 06/19 22:55
84F:→ SkyElder:本是真的好了 XD 61.57.137.131 06/19 22:55
85F:→ redeploy:全真即妄 全妄即真 125.228.241.38 06/19 22:57
86F:推 SkyElder:請樓上講解一下什麼是 全真即妄 全妄即真 61.57.137.131 06/19 22:59
87F:推 silencej:怎麼個全妄即真,樓上的倒是論述看看 118.231.54.181 06/19 23:00
88F:→ silencej:厚..被秒殺了 :( 118.231.54.181 06/19 23:00
89F:→ SkyElder:期待 redeploy精闢之講解 61.57.137.131 06/19 23:01
90F:→ alexhk:很奇怪的是,真偽不分的現在,還有肉身得道者 59.104.39.230 06/19 23:08
91F:→ alexhk:的存在,它們又是怎麼修? 59.104.39.230 06/19 23:08
92F:→ alexhk:悲哀的是,即使如此..不用等到幾百.幾千年後 59.104.39.230 06/19 23:09
93F:→ alexhk:弟子不過一代,便早已雞飛狗跳.. 59.104.39.230 06/19 23:10
94F:→ alexhk:而有的得道者,連火都燒不了,真見鬼了.. 59.104.39.230 06/19 23:11
95F:→ alexhk:這些..偏偏又是..學者所認定的「偽經系統」 59.104.39.230 06/19 23:12
96F:→ alexhk:看來..沒這智慧及程度,還真不能人云亦云.. 59.104.39.230 06/19 23:13
97F:推 amaranth94:先推啦~~220.136.242.239 06/19 23:32
98F:推 SkyElder:redeploy外出取材了嗎? 不要富堅... 61.66.243.96 06/20 10:20
99F:→ SkyElder:請alexhk提供你所謂的"連火都燒不了" 61.66.243.96 06/20 10:24
100F:→ SkyElder:精讀먠"得道者" 名單 期待你精闢的見解 61.66.243.96 06/20 10:24
101F:→ redeploy:全真即妄 全妄即真 <==語出(偽)經楞嚴經 125.228.252.12 06/20 12:17
102F:→ redeploy:自己去找歷代註本 鈔 玄義...等書 125.228.252.12 06/20 12:18
103F:→ SkyElder:我比較想知道你把 "全真即妄 全妄即真" 61.66.243.96 06/20 12:22
104F:→ SkyElder:用在這裡的意思 期待精闢見解 61.66.243.96 06/20 12:23
105F:→ silencej:嘿咩 ((樓上~ 握~~202.154.221.126 06/20 12:24
※ 編輯: pepsilin 來自: 140.112.172.198 (06/20 12:53)
106F:→ redeploy:跟約定成俗的用法一樣125.228.247.100 06/20 15:18
107F:→ SkyElder:在約定成俗上如何使用? 願聞其詳 61.66.243.96 06/20 15:29
108F:推 taxa:r大~怎麼確定楞嚴是偽經???????????? 140.112.82.158 06/20 16:17
109F:→ taxa:你這樣說~末學很難過~末學走外道~修習偽經 140.112.82.158 06/20 16:18
110F:→ redeploy:只是順文章中的部份援引資料說的125.226.137.100 06/20 18:08
111F:→ redeploy:我是附佛外道 難道你也是?125.226.137.100 06/20 18:08
112F:→ redeploy:只要符合法印的 就沒有偽經的問題125.226.137.100 06/20 18:09
113F:→ redeploy:這議題已經討論過n遍啦...@_@125.226.137.100 06/20 18:10
114F:推 taxa:我是阿~~應該說其中一個師尊是~~ 219.91.83.198 06/20 21:57
115F:→ taxa:是甘願~也就不怕難~~外道就外道~不執著 219.91.83.198 06/20 21:58
116F:推 budalearning:T大若有一天信佛 一定會見證道的 218.160.63.88 06/20 22:05