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新聞來源:https://www.ithome.com.tw/news/146096 專注於開源與Linux新聞的FOSS News副主編Ankush Das最近撰寫了一篇文章,警告 Firefox的使用者日益減少,最後可能造成使用者缺乏選擇,呼籲Mozilla應該要正 視此事。 根據Statcounter今年7月的調查,位居全球瀏覽器市場冠軍的是Google Chrome的 65.13%,居次的是蘋果Safari的18.64%,Mozilla的Firefox以3.45%排名第三,微 軟Edge則以3.41%緊追在後。其中,Chrome與Edge都是基於Chromium專案,Safari 雖然採用自家開發的WebKit引擎,但迄今並未正式釋出支援Linux的版本,換句話 說,Linux社群主要的選擇,只剩基於Chromium專案的各種瀏覽器與Firefox。 不過,Das從Firefox公布的使用者資料發現,Firefox的單月用戶數已從2018年12 月31日的2.44億人,下滑到今年8月2日的1.96億人,顯示這3年多以來,Firefox的 用戶數減少約4800萬名。 Das指出,Firefox一直是開源社群僅次於Chromium瀏覽器的第二個選擇,在此一大 家愈來愈重視隱私的時代,強調隱私的Firefox使用人數卻逐漸下滑似乎有些諷刺, 追究其原因可能包括Chrome一直是Android平台上的預覽瀏覽器,而Edge則是Windows 上的預設瀏覽器,Google不斷地推薦用戶使用Chrome,且有些網路服務僅支援Chrome 瀏覽器。 不過,除了上述瀏覽器的市場優勢之外,Das也點出Firefox值得改善的地方,包括 Firefox每次的大幅翻修持續破壞了使用者經驗,而且在最近幾年缺乏重大的效能更 新。 即使如此,Das認為世界上沒有完美的瀏覽器,且Firefox是開源環境中唯一能與 Chromium較勁的競爭對手,假使Firefox消失了,那使用者再無其它選擇,此外,當 絕大多數的網站都針對Chromium進行最佳化的時候,原本採用Firefox的使用者也將 被迫轉移至其它瀏覽器。 此外,Firefox依然有其它的存在價值,包括它不斷地強化使用者隱私,也有更多的 客製化能力。Das建議,為了維持瀏覽器世界的平衡,使用者應該共同對抗其它瀏覽 器的反競爭作法,且開始使用Firefox,另一方面亦呼籲Mozilla應該要正視此事, 努力改善使用者經驗,否則像他這樣長年使用Firefox的用戶,都得在Firefox大幅變 更介面之際暫時切換至其它瀏覽器。 -- 從最早的Netscape到現在我的使用經驗大多是不錯的,大概我很能適應吧? --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.171.56.120 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Browsers/M.1628501789.A.DB9.html
1F:推 Kagero: 4800萬背骨仔 08/09 17:40
2F:→ BoXeX: 正事不做 整天在那邊亂改UI 08/09 17:40
3F:推 hiroki03: 89版的分頁介面,就被改的很難看阿,分頁標籤和網頁頁面 08/09 17:46
4F:→ hiroki03: 硬是被分割成兩部份,視覺上一點也不連貫,還好目前還能 08/09 17:47
5F:→ hiroki03: 切回去舊介面,不然是要逼走多少人阿... 08/09 17:47
6F:推 Kagero: 用戶要的是firefox 開發團隊給的卻是Chrome皮firefox 08/09 17:48
7F:→ Kagero: 抄就算了 設計還越來越反人類 真的悲哀 08/09 17:49
8F:→ alchemy123: 痾 不是都能自訂嗎 08/09 18:15
9F:→ hijacker: 就算沒改ui 用戶應該也是減少 08/09 19:12
10F:→ hdd60311: 新UI我覺得還行啊,我也就套個暗一點的皮看起來不會太 08/09 19:13
11F:→ hdd60311: 死白差不多了,已經不會想再切回去 08/09 19:13
12F:推 jidou: 喜歡Chrome那一邊,因為很多漂亮外表可以選,擴充功能也多 08/09 19:22
13F:推 abram: 要我放棄舊版extensions 那我幹嘛還黏著FX 08/09 19:40
14F:推 Kagero: 這自訂比早期能自訂的還要少 08/09 19:58
15F:→ Kagero: 以前啥都能改 現在啥都不能改 08/09 19:58
16F:→ hdd60311: 痾現在要改東西就去搞userchrome.css啊,雖然自訂不如以 08/09 20:20
17F:→ hdd60311: 前自由但也不到什麼都沒方法改 08/09 20:20
18F:→ MilchFlasche: 一些大大小小的功能一直被拿掉,是最讓人不爽的 08/09 20:48
19F:→ MilchFlasche: userChrome.css中原本可以用來指定休眠分頁的屬性值 08/09 20:49
20F:→ MilchFlasche: 被提案拿掉,誰拿掉的?Dave Townsend 08/09 20:49
21F:→ MilchFlasche: 最近發現SSB模式去年就被拿掉了,又是誰提的? 08/09 20:49
22F:→ MilchFlasche: Dave Townsend。凡此種種,Mozilla一直在讓這個瀏覽 08/09 20:50
23F:→ MilchFlasche: 器越來越平庸 08/09 20:50
24F:→ ross800127: 代表其實大眾根本不在意隱私 08/09 21:48
25F:推 aza0290: Mozilla裡面是不是有安插Google內奸 08/09 21:51
26F:推 leon19790602: 原來還有接近兩億啊,還以為我只是幾時萬分之一 08/09 22:19
27F:推 Shauter: 連水狐經典版都被搞掛了 我還不放棄? 08/09 22:21
28F:推 YukiPhoenix: 我待在FF唯一理由就是可以關掉最後一個分頁不會關掉 08/09 22:52
29F:→ YukiPhoenix: 整個瀏覽器 哪天chrome願意開放這功能就要跑了 三 08/09 22:52
30F:→ YukiPhoenix: 天兩頭改版每次cookie都跑掉煩都煩死了 08/09 22:52
31F:→ oToToT: 在意隱私也不只FF可以選 08/09 22:57
32F:→ Aaso: 瀏覽網頁常常有小問題才是流失主因 08/09 23:14
33F:→ microloft: 慘,這樣下去只會惡性循環 08/09 23:22
34F:推 MK47: Yuki大 Edge可以呀 08/10 00:08
35F:噓 WFXX: 要放棄原本的套件就下去啦 08/10 00:12
36F:推 issemn: 只剩 Gesturefy 這個擴充套件讓我還守著火狐,不然基本上 08/10 01:14
37F:→ issemn: 都用 Edge 了。火狐真的是輸 Chromium 輸在擴充套件的質與 08/10 01:14
38F:→ issemn: 量,已經有點像 Windows Phone 晚期的窘境了。 08/10 01:14
39F:→ alchemy123: 我用ff+vv 也算套件重度使用者 其實不太懂套件這點 08/10 02:13
40F:→ alchemy123: 然後半殘手勢其實很好取代 08/10 02:13
41F:→ alchemy123: 現代套件就是會越來越廢 chrome 的v3新規格不是連擋 08/10 02:28
42F:→ alchemy123: 廣告套件都要搞你了 不知道是有什麼質量.. 08/10 02:28
43F:推 NiGHTsC: 因為套件留在舊版+1,mactype在新版還是沒希望,FF啊! 08/10 05:34
44F:推 hsparrot: 你看到少4800萬,Mozilla看到還有1.96億的quota 08/10 08:16
45F:推 abram: 就為了Speed dials 黏在FF28不敢升 08/10 09:54
46F:推 pttjoe: 大眾根本不在意隱私 +1 ,firefox 根本搞錯研發方向 08/10 10:48
47F:→ Medic: Chromium 也是有在加強隱私啦 所以 FX 的隱私優勢會減弱 08/10 11:18
48F:→ Medic: 但 FX 還是有好用的 relay 這個可以讓信箱有別名的功能 08/10 11:19
49F:推 wisehuang: 我還是死守著 Firefox XD 08/10 11:47
50F:推 MilchFlasche: 一堆好用的套件都被新架構搞死, 08/10 14:48
51F:→ MilchFlasche: 連個restart瀏覽器的按鈕也不給弄,開發人員只會講 08/10 14:49
52F:→ MilchFlasche: 用這個那個方法也可以所以不想做(但都是沒爽度的 08/10 14:49
53F:→ MilchFlasche: 麻煩方法) 08/10 14:49
54F:→ MilchFlasche: 不要再護航了,能好好用GUI上套件的話,社群自然會 08/10 14:51
55F:→ MilchFlasche: 做好所有的事,不勞中央出手。有GUI和套件機制, 08/10 14:51
56F:→ MilchFlasche: 的話,誰會想玩userChrome.css 08/10 14:51
57F:→ MilchFlasche: 我當然是會死守的,因為Chrome自訂性更爛 08/10 14:52
58F:→ MilchFlasche: 但是這樣是吸引不了新使用者的!古早以前Firefox 08/10 14:52
59F:→ MilchFlasche: 的theme(真theme哦)美的美,酷的酷 08/10 14:53
60F:→ MilchFlasche: 你可以把核心改到跟Chromium一較高下, 08/10 14:53
61F:→ MilchFlasche: 但誰說非得把UI也全改……哪有什麼關係(白眼) 08/10 14:55
62F:推 doom3: Firefox不走自己的路 要跟Chrome屁股 結果就是現在這樣== 08/10 14:59
63F:推 Kagero: 早期那Theme美輪美奐 超漂亮的 08/10 16:05
64F:→ Kagero: 現在 就只能換張圖和配色而已 08/10 16:05
65F:推 eastwing: 已經成為瀏覽器的4%仔了...Q_Q 08/10 16:06
66F:推 Ten6666: 可憐哪= = 08/10 16:26
67F:推 Tsukasayeo: 居然還有贏Edge,其實已經有不少網頁FX沒辦法正確開了 08/10 21:28
68F:推 hohiyan: 其實8成用戶根本不關心這些啊。Google隨時都在網頁上幫 08/10 23:18
69F:→ hohiyan: Chrome打廣告、Edge又內建在作業系統。FX要用啥比? 08/10 23:19
70F:→ hohiyan: UI每個瀏覽器現在都大同小異(Vivaldi除外),Google跟MS 08/10 23:21
71F:→ hohiyan: 又可以直接用既有帳戶同步資料。對普通用戶來說沒有去找 08/10 23:22
72F:→ hohiyan: 其他瀏覽器的需求 08/10 23:22
73F:→ hohiyan: 靠社群就跟Linux一樣,死不了但市佔率就是那樣 08/10 23:24
74F:→ jidou: 贏edge已經算好了,edge使用者太少,雖然我覺得不錯。 08/11 00:18
75F:→ aq981334: 其實瀏覽器主要功能還是瀏覽,以及現在主流的跨平台功 08/11 02:55
76F:→ aq981334: 能。 08/11 02:55
77F:→ aq981334: 硬要說Chrome跨平台最好,Firefox第二好的了。 08/11 02:55
78F:→ aq981334: Edge Android手機版爛死了,我還在想是不是考慮跳槽了 08/11 02:55
79F:→ aq981334: 。 08/11 02:55
80F:→ aq981334: 桌面版軟體再好,跨平台不行就是爛 08/11 02:55
81F:推 rockmanx52: Edge還輸在一個至今還有人在造謠說新版是從IE改來的.. 08/11 05:19
82F:推 abram: Edge 最近已成第二瀏覽器 不錯用 08/11 06:42
83F:→ m20081015: FX舊模式附加元件好用歸好用,裝多也是會拖慢啟動速度 08/11 09:26
84F:→ MilchFlasche: 樓上說的我同意。不過Mozilla實在砍得太超過 08/11 13:59
85F:→ legnaleurc: 不是,不說用戶,連員工都被Mozilla自已搞沒了,怪誰 08/11 15:17
86F:→ legnaleurc: 加上Google用自已的服務夾殺(e.g. Meet 的去背功能) 08/11 15:18
87F:→ legnaleurc: 手機也是直接被Apple Google直接掌握 08/11 15:20
88F:→ legnaleurc: Apple還直接不給用Gecko 08/11 15:20
89F:推 catchtest: Yuki大,Chrome有套件可以達到你的需求 Don't Close 08/11 16:57
90F:→ catchtest: Window With Last Tab 08/11 16:57
91F:推 popbitch: 幾年前ff在我的老電腦播放youtube vp9 比用chrome還順暢 08/12 08:01
92F:→ popbitch: 但現在倒過來,chrome播放很順,ff播1080p60就會卡頓 08/12 08:02
93F:→ olduck: userchrome.css <= 最後留下的原因,沒的話沒什麼不能換的 08/12 12:56
94F:推 LawLombie: 我認為Firefox的介面改之前 08/12 15:24
95F:→ LawLombie: (Photon)和之後(Proton)都很好看 08/12 15:24
96F:→ t7yang: proton 滿不錯的啊,我安裝了 beautiful total dark 08/12 15:35
97F:→ t7yang: 顏色會更好看一些 08/12 15:35
98F:推 ww: to YukiPhoenix: 你可以試試VV 08/12 16:26
99F:→ lantw44: 如果討論跨平臺到 *BSD 的話,Firefox 就比 Chromium 好 08/12 23:24
100F:→ lantw44: 很多了,只是對大多數人來說可能沒有感覺吧。 08/12 23:25
101F:→ lantw44: 文章說 WebKit 未有正式支援 Linux 的版本,但其實長期以 08/12 23:28
102F:→ lantw44: 來 Linux 上都有 WebKitGTK,只是不是 Apple 在維護而已 08/12 23:28
103F:推 xvid: UI 很好啊 Chrome不就是搞以前IE only那套手段咩 不意外 08/13 02:17
104F:推 rockmanx52: @popbitch:那是因為Google服務會偷偷惡搞其他瀏覽器 08/13 04:31
105F:推 abram: Google惡搞使用者 Mozilla惡搞開發者 08/13 07:39
106F:→ g8y: 錯了吧,Mozilla惡搞使用者,google惡搞開發者 08/13 12:56
107F:→ g8y: 看看那個好用的Kinza,杯具啊 08/13 12:56
108F:推 MP5095: 爛到哭爸 8年前就棄守了...我也只想用舊的plugin 08/13 15:59
109F:推 yuichanprpr: mozilla大屠殺最大的受害者是Thunderbird啦XDD 08/13 16:12
110F:→ yuichanprpr: 瀏覽器的擴充該有的應該都回籠了吧 但是我在 08/13 16:12
111F:→ yuichanprpr: Thunderbird上用的翻譯擴充一去不復返 08/13 16:12
112F:→ alchemy123: 當初57+確實掛整排 現在90%找到替代方式 應該就是懶得 08/13 19:17
113F:→ alchemy123: 找而已吧 08/13 19:17
114F:→ MilchFlasche: No no,有些好功能到現在都還沒有完整回歸 08/13 19:26
115F:→ MilchFlasche: 當然說80%~90%有得替代是可能的,但剩下的沒有就是 08/13 19:28
116F:→ MilchFlasche: 沒有,搜MAO多次了還是沒有,這也是事實 08/13 19:28
117F:推 hsparrot: 如果把每隻手指當10%,Fx砍掉的那10%就砍在姆指上 08/13 20:07
118F:推 tom282f3: 活該 拋棄自己的定位去迎合他們想像裡的大眾 08/14 03:58
119F:→ tom282f3: 啊你跟chrome沒兩樣的話我幹嘛用你? 08/14 03:58
120F:推 tom282f3: 57+改核心後有些附加元件的API就被拔掉了 根本無法替代 08/14 04:01
121F:推 tom282f3: 對我最關鍵的是把DirectWrite拿掉 08/14 04:02
122F:→ tom282f3: 只因為Mozilla自己不想修bug而已 08/14 04:02
123F:→ tom282f3: 所以我現在直接跳槽Cent Browser了 08/14 04:02
124F:→ tom282f3: Mozilla高層顯然根本不是Firefox用戶 08/14 04:04
125F:→ tom282f3: 一點都不了解自己瀏覽器的歷史跟定位 08/14 04:04
126F:推 osalucard: 近年開始有少量擴充套件是Chrome only 08/14 08:04
127F:→ osalucard: 導致開始有雙開需求 怕麻煩的就會直接拋棄Firefox 08/14 08:05
128F:推 D600dust: 每次改版都在跟使用者對幹還一堆親衛隊說不爽別用 08/14 13:11
129F:→ D600dust: 市占降低不就是他們期望的嗎? 08/14 13:11
130F:→ D600dust: 我用瀏覽器不是玩遊戲欸每次改版都要花好幾個月找mod 08/14 13:12
131F:→ D600dust: 垃圾 不送 08/14 13:12
132F:→ D600dust: edge應該是風評被害吧? 08/14 13:13
133F:→ D600dust: 功能和效能都遠勝chrome 08/14 13:13
134F:→ Agency: 覺得改版是癥結點才是昧於事實吧 08/14 13:53
135F:→ Agency: 影響瀏覽器市占率,產品本身的品質絕對不是首因 08/14 13:55
136F:→ Agency: 如果說人迎合想像的大眾,怎麼不說將自己需求看得太重要 08/14 13:58
137F:→ Agency: 我只能堅持定位,沒有雄厚的資本,不是苦撐就是被吃掉 08/14 14:01
138F:→ Agency: 盡可能系統地分析問題,而不是只拿自己不滿的地方開刀 08/14 14:08
139F:推 sova0809: 沒救了 以目前的搞法 市占持續下跌只會繼續進行 08/15 12:38
140F:推 sova0809: 愛亂搞開發者跟使用者 現在這形式不就如高層滿意了吧 08/15 12:43
141F:推 wakana0916: 從內建的分頁群組功能拿掉後,就放棄這個瀏覽器了 08/16 08:09
142F:推 danny0838: to w: 可以裝 simple tab groups,比 Chrome 和 Edge 08/16 21:13
143F:→ danny0838: 的原生分頁群組更好用。而且這套件是 Firefox 獨家。 08/16 21:13
144F:→ erisiss0: 去年就從FF棄逃到EDGE去了。 08/16 22:13
145F:→ erisiss0: edge整體功能源自chrome但是改的更好用,加上OS內部 08/16 22:14
146F:→ erisiss0: 可以幫助壓制記憶體消耗.. 08/16 22:15
147F:推 wakana0916: 那玩意不行,存太多分頁會崩潰,沒原生好用 08/16 22:46
148F:→ wakana0916: 差不多數量的分頁,chrome開的起來,simple tab gro 08/16 22:48
149F:→ wakana0916: ups 會開不起來 08/16 22:48
150F:→ danny0838: 你一般開幾個分頁啊?我存到大約70個分頁也沒發生什麼 08/16 23:17
151F:→ danny0838: 狀況 08/16 23:17
152F:推 wakana0916: 大概兩千多吧XD我把他當書籤用 08/16 23:18
153F:→ wakana0916: 反正,你開的慢,我可以忍,崩潰就不行了 08/16 23:19
154F:→ danny0838: 2000多這數量級太誇張了,我無法預測會怎樣XD 08/16 23:32
155F:→ danny0838: 但是GC真的能開2000個分頁?!以往經驗分頁數量多通常都 08/16 23:33
156F:→ danny0838: 是GC會吃爆記憶體,Fx反而不會。而且2000多個分頁擠在 08/16 23:33
157F:→ danny0838: 上面的bar是要怎麼使用?XD 08/16 23:34
158F:→ danny0838: 測試了一下開了超過2250個分頁,Firefox還是可以運作的 08/16 23:57
159F:→ danny0838: 狀態,關掉Fx重開也沒問題 https://imgur.com/wNqXo5r 08/16 23:57
160F:推 wakana0916: GC可以把分頁拉出新視窗,反正要關就強關,下次開起 08/17 00:14
161F:→ wakana0916: 來還原分頁 08/17 00:14
162F:→ wakana0916: 我記憶體都加到128了,沒在怕他爆 08/17 00:15
163F:推 wakana0916: 我確認了一下,是五千多個分頁,分成15個群組 08/17 00:18
164F:→ m20081015: 內建的分頁群組有Panorama Tab Groups 可以替代 08/17 01:07
165F:→ danny0838: to w: 5000個分頁我也試了,載入和切換群組時會卡頓, 08/17 08:08
166F:→ danny0838: 但也沒有crash 08/17 08:08
167F:推 wakana0916: 他是在關掉火狐後,重開,他會讀取很久,運氣不好就 08/17 09:57
168F:→ wakana0916: 崩潰了,然後就得清設定 08/17 09:57
169F:推 peatle: 1.96億分之1報到 08/17 15:28
170F:推 darksman: 抱歉了隱私我真的需要那個酷東西 08/19 20:50
171F:→ lpdpCossette: restart按鈕可以用about:restartrequired 設成書籤 08/21 17:52
172F:→ lpdpCossette: 命名短一點拉到書籤工具列 08/21 17:53
173F:推 D600dust: 看吧還有人在護航每次都噁心使用者的改版 08/22 10:46
174F:→ D600dust: 對 該死的使用者把自己需求看太重 08/22 10:47
175F:→ D600dust: (所以我跳家了而且FF會是我世界上最後一個考慮的瀏覽器) 08/22 10:47
176F:→ D600dust: 開心了吧倒閉的台北辦公室 08/22 10:47
177F:→ D600dust: "堅持定位" 我聽了真的大笑 08/22 10:49
178F:→ D600dust: FF的定位就是惡搞使用者嗎? 08/22 10:49
179F:→ alchemy123: 哈 08/22 13:53
180F:推 ds2tw: 每次只要改版,舊有的附加元件就越來越多不能與新版相容, 09/01 10:07
181F:→ ds2tw: 這是在趕跑使用者 09/01 10:08







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