作者yamatobar (747-8I)
看板Brasil
標題[亂談] 到底出了甚麼問題?就是沒辦法進Finals
時間Sun Jul 8 00:27:24 2018
06陣容強大,但是管理鬆散
10和14的陣容都大不如大羅甚至羅貝時代
18好不容易組出了06以來最強的一支巴西隊
結果又是倒在8強
現在到底哪邊出問題?
鋒無力腰無力?欠缺能組織的10號?後防糟糕?旅外球員過多導致默契不足?
--
男はつらいよ,寅さんの啖呵売
https://www.youtube.com/watch?v=MlcN2Md4zEA
https://www.youtube.com/watch?v=nktQ9tV997I
https://www.youtube.com/watch?v=1yzyR1H22Wc
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.70.194.104
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Brasil/M.1530980847.A.CA0.html
1F：推 darksnow75: 或許運氣也有關吧…這次的巴西氣氛感覺蠻好的，就是 07/08 00:39
2F：→ darksnow75: 昨天下半場幾個絕佳的機會差一點點QQ 07/08 00:39
3F：推 LEOPARDO: 中間幾次默契沒那麼好 後來則是很可惜的運氣差那麼一點 07/08 03:16
4F：推 kitsune318: 對手真的很強 07/08 06:51
5F：推 Grecie: 運氣不好+1，比賽打得很好，但真的無奈 07/08 08:22
6F：推 l711470: 這次各位置的球員都很優秀，難過 07/08 10:59
7F：推 cloudshow: 運氣不好，進球機會保握不好 07/08 12:15
8F：推 htme: 唉每屆都被捧成大熱門結果都傷心收場 07/08 17:25
9F：推 Notung: 巴西在世界盃中常輸在歐洲球隊的定位球攻擊，而且最近幾 07/08 18:50
10F：→ Notung: 屆大概一落後就追不上這些歐洲球隊了，其他南美球隊也大 07/08 18:50
11F：→ Notung: 概是這樣 07/08 18:50
12F：推 Notung: 歐洲的身高優勢南美球隊一直無計可施，以前巴西一直引以 07/08 18:59
13F：→ Notung: 為傲的腳法，從3R之後的幾屆看來幾乎都很難突破頂級歐洲球 07/08 18:59
14F：→ Notung: 隊的防守，而面對人家的角球或自由球，身高劣勢造成失球 07/08 18:59
15F：→ Notung: 的機會很高 07/08 18:59
16F：推 ju83105: 定位球硬傷...逆風抗壓又不足失誤率大增 唉 07/08 19:33
17F：推 l711470: 這場又很多球沒把握住 07/08 20:35
18F：推 l711470: 3R時代不只一人有威脅且機會有把握住 07/08 20:40
19F：推 l711470: 實力在就機會沒把握住，又好幾位有進球實力卻沒進任何一 07/08 20:48
20F：→ l711470: 球 07/08 20:48
對,身高硬傷和歐洲球隊的組織比較好這兩點不說
連歐洲的腳法都追上來了
要知道以前歐洲玩技術流足球的,也只有拉丁系國家/前南斯拉夫諸國/荷蘭而已
問題是那些國家以巴西的標準都是糙哥隊,以前能跟巴西拚腳法的歐洲隊根本沒有
現在?連英格蘭都出現像斯特林這樣的盤帶好手,比利時更別說,KDB和哈炸兩人都超強
英格蘭比利時這兩個以前根本是糙哥長傳頭球隊呀
巴西似乎真的有點沒有快速轉型以因應新世代的足球了
21F：推 l711470: 但組織，大數據那些踢法又不像巴西了，會很無趣… 07/08 21:21
沒辦法,現在巴西都已經是旅外組(特別是旅歐組)佔大宗了
如果還是拿以前只靠桑托斯或其他巴甲隊為主的那一套,巴西應該連WC會內賽都進不去了
時代在變,做法也要改變
22F：推 l711470: 森巴球風是巴西精髓，如果巴西為了贏中場傳不停，傳到看 07/08 23:57
23F：→ l711470: 了快睡著，那輸了還比較好，贏球是好但沒好到能放棄球風 07/08 23:57
24F：推 l711470: 這次是默契不足，某些球員狀況未調整好，人才實力沒問題 07/08 23:58
25F：推 InterAdriano: 卡塞米羅不在差很多&3R那種強到很誇張的球員其實也 07/09 07:56
26F：→ InterAdriano: 沒了 07/09 07:56
27F：推 vsdvd: 3R時代相當有三個內馬爾 這一隻巴西隊還是有點差距 07/09 09:41
28F：推 l711470: 3R是任何一隻狀況不好，另外二隻還有辦法能COVER過來 07/09 09:43
29F：→ l711470: 3R是有3個巴西10號的實力，當然當時大羅也開外掛爆發 07/09 09:45
30F：推 yen5060: Neymar Coutinho 攻擊力和創造力不錯 但被打防反的時候 07/09 09:58
31F：→ yen5060: 這兩隻通常都是敗球的起始點 且位置都在很高位 所以 Fer 07/09 09:58
32F：→ yen5060: nandinho Paulinho 只能靠跳出來坦 但偏偏Fernandinho Pa 07/09 09:58
33F：→ yen5060: ulinho都不是那種速度和血條足以坦下來的 07/09 09:58
34F：推 yen5060: 而且 我也不覺得Paulinho的後腰協防站位有什麼優點 打雙 07/09 10:05
35F：→ yen5060: 後腰跟別人的雙後腰比起來 除了進攻端少一個前腰以外 看 07/09 10:05
36F：→ yen5060: 不出防守的真有買保險的作用 倒不如像世界盃資格賽常用 07/09 10:05
37F：→ yen5060: 的 打單後腰 讓雙前腰多一個傳接點 而不需要靠庫鳥 內馬 07/09 10:05
38F：→ yen5060: 爾做太多盤帶創造突破 （其實兩位盤帶都不是可以高速爆破 07/09 10:05
39F：→ yen5060: 的） 07/09 10:05
40F：→ yen5060: 減少一些兩位盤帶型選手 帶到死以後 被打防反的風險 07/09 10:07
41F：推 yen5060: 前鋒問題 我承認因為是利物浦球迷 所以當然對Firmino有私 07/09 10:11
42F：→ yen5060: 心 但最後一場 好幾個觸球都發生失誤... 讓我有點尷尬 07/09 10:11
43F：→ yen5060: 但以數據、風格來看 Firmino都會是前場反搶、做支點比J9 07/09 10:11
44F：→ yen5060: 好的選手 但講很多次了 蒂特不愛F20 且Firmino最後一場 07/09 10:11
45F：→ yen5060: 雖不差 但也沒有神奇表現 讓我很難替他說服更多人... 07/09 10:11
46F：→ yamatobar: Firmino早期是踢邊路/前腰/影鋒的,射門嗅覺似乎沒那麼 07/09 11:01
47F：→ yamatobar: 好 07/09 11:01
48F：推 RaXePhOnZeRo: 3個失球，兩顆高球還有一個隨之而來的防反漂亮進球 07/09 14:05
49F：→ RaXePhOnZeRo: ，基本上地面防守奇奇已經盡量達到理想 07/09 14:05
50F：推 RaXePhOnZeRo: 這次還是攻擊陣離預期落差太多，這表現肯定離奇奇計 07/09 14:08
51F：→ RaXePhOnZeRo: 劃上差得太遠 07/09 14:08
52F：推 RaXePhOnZeRo: 右路A2一退，威廉狀態極差，右路差不多死了，Jesus 07/09 14:11
53F：→ RaXePhOnZeRo: 跟後衛一路肉搏中整個迷失了 07/09 14:11
54F：推 l711470: Jesus一直希望能進任何一球也好 07/09 14:25
55F：推 RaXePhOnZeRo: 剩下的只要對方教練有眼睛都知道重兵防守左路，你 07/09 14:28
56F：→ RaXePhOnZeRo: 內狀態也始終沒有恢復，防守力道一大，就連庫鳥也是 07/09 14:28
57F：→ RaXePhOnZeRo: 失球不少 07/09 14:28
58F：推 RaXePhOnZeRo: 也不是沒跑機會，但缺乏可靠正牌中鋒，很明顯的陣地 07/09 14:32
59F：→ RaXePhOnZeRo: 戰效率就一直不起色 07/09 14:32
60F：→ RaXePhOnZeRo: 困擾巴西這十年的鋒線問題還是得持續尋求解答 07/09 14:33
61F：推 RaXePhOnZeRo: 中場也是，巴西這十年應對歐洲豪門的中場線，我覺得 07/09 14:38
62F：→ RaXePhOnZeRo: 就是不合格，不是卡胖、庫鳥加上你內這些92班的成 07/09 14:38
63F：→ RaXePhOnZeRo: 長，會非常難看 07/09 14:38
64F：推 RaXePhOnZeRo: 巴西歷史上其實也不是沒有鋒線問題的時候，但通常 07/09 14:44
65F：→ RaXePhOnZeRo: 中場都很強大，拉扎羅尼90之後，中場尤其是技術中 07/09 14:44
66F：→ RaXePhOnZeRo: 場忽然整條生產線就斷了，這讓我一直百思不得其解 07/09 14:44
67F：推 RaXePhOnZeRo: 不知道是戰術需要天平一面倒傾向防守苦力還是怎樣， 07/09 14:47
68F：→ RaXePhOnZeRo: 似乎這部份被歐洲越拉越遠 07/09 14:47
69F：推 RaXePhOnZeRo: 像暴力鳥這樣，本身是好球員，但對國家隊世界杯來 07/09 14:54
70F：→ RaXePhOnZeRo: 說，還是太粗糙了，本身最喜愛後插上射門這下，但 07/09 14:54
71F：→ RaXePhOnZeRo: 把握度始終不是鋒線的感覺，門前好機還是浪費太多了 07/09 14:54
72F：→ RaXePhOnZeRo: ，另外中場本職應作的傳控創造空間，就幾乎沒有了 07/09 14:54
73F：推 RaXePhOnZeRo: 下一個四年連防線也要大換血，未知性大，風險在，也 07/09 14:57
74F：→ RaXePhOnZeRo: 不乏希望 07/09 14:57
75F：→ RaXePhOnZeRo: 只能繼續看下去了，南美對歐洲真的會越來越困難 07/09 14:58
76F：→ RaXePhOnZeRo: 就算人全送去歐洲，人家也沒有非要培養你的義務 07/09 14:59
77F：→ RaXePhOnZeRo: 礦工之類的例子多幾個，國家隊也就買單了 07/09 15:00
78F：→ yamatobar: 組織中場本來就難找 07/09 15:35
79F：→ yamatobar: 博斯曼法案讓各國沒辦法什麼球員都能養，自給自足的時 07/09 15:44
80F：→ yamatobar: 代成了過去 07/09 15:44
這樣說好了,博斯曼法案之後(這東西相當足球的FA制度)
任何一國要任何位置的球員都慢慢培養練到一定強度,已經變成不可能的事
一有妖人馬上就被挖走
更別說默契,國家隊這方面根本比不上俱樂部
連青訓能量強大的德國法國西班牙等歐洲強國,都要練很久才能練出一支黃金世代
而且現在IT網路時代,甚麼打法一年內馬上被人破解
所以巴西的復興之路真的還有得等
81F：推 RaXePhOnZeRo: 不僅僅是組織者，本來巴西也不是特別產這樣的專門人 07/09 19:26
82F：→ RaXePhOnZeRo: 才，問題在整個80年後生的正規中場都大斷層，總覺得 07/09 19:26
所以Oscar超可惜,年紀輕輕就去中超
當初可是跟庫弟同樣的10號位球員耶
若Oscar還留在歐洲豪門,這屆巴西就有兩個10號位球員耶!
83F：→ RaXePhOnZeRo: 是某方面思路的缺陷，好一段時間中場充斥工兵苦力， 07/09 19:26
84F：→ RaXePhOnZeRo: 或者看似黑硬卻上不了一級舞臺的人。 07/09 19:26
85F：→ RaXePhOnZeRo: 難以想像很長段時間巴西連媲美Dunga的人都找不到 07/09 19:27
86F：推 Shauter: 戰術不足跟歐陸長進而已 這確實是近三屆最強 07/10 01:22
87F：→ Shauter: 名次跟實力又不是對等關係 07/10 01:22
88F：→ Shauter: 換去右邊 大概就是決賽等左邊了阿 XD 07/10 01:23
89F：推 RaXePhOnZeRo: 籤運就不談了，客觀情況下這不是能自己掌握的。南 07/10 07:40
90F：→ RaXePhOnZeRo: 美現在最不妙的一點是完全沒有主動權只能任歐洲人宰 07/10 07:40
91F：→ RaXePhOnZeRo: 割，亞瑟，維尼修斯這種才20歲不到就已經被各種挖， 07/10 07:40
92F：→ RaXePhOnZeRo: 有時候歐洲人/球迷還回頭來說巴甲已經衰弱了好多啊 07/10 07:40
93F：→ RaXePhOnZeRo: ……，你TM這不是說廢話嗎XD 07/10 07:40
94F：推 RaXePhOnZeRo: 當然未成體系這點，隔壁受害遠比我們更深，阿根廷 07/10 07:44
95F：→ RaXePhOnZeRo: 傳統上比我們更依賴中場的組合 07/10 07:44
阿根廷先把AFA那些鳥事解決了再來談如何培養球員
96F：→ yamatobar: 廢話!博斯曼法案+全球化,當然就是讓歐洲的球會輕鬆挖 07/10 08:54
97F：→ yamatobar: 巴西的妖人,不過巴西經濟太糟,沒辦法讓更多人留在國內 07/10 08:55
98F：→ yamatobar: 和吸引更多外援,也是主因 07/10 08:55
※ 編輯: yamatobar (114.34.79.184), 07/10/2018 10:38:58
99F：推 burdette: 那個烏龍球影響太大 07/11 02:14
100F：推 l711470: 巴西經濟和治安是人才很難留，有的太早去中國享福 07/11 19:52