作者ZakkWylde (Zakk)
看板Brand
標題[問題] 精品的品質真的那麼不堪?還是只是個案?
時間Mon Apr 26 22:30:03 2021
看了板上許多文章，愈看愈不知道該買什麼牌子比較耐用
板上許多分享破皮,脫皮,斷鍊,東破西破 實在非常離譜
難道精品賣的只有logo而不是品質嗎?
本身習慣用日本品牌，日牌用的皮也不差J&E Sedgwick,枥木,Northeaster野馬皮
甚至有皮夾用Shell Cordovan, 五金用Universal, Waldes, Talon
從來沒聽過什麼脫皮,五金斷裂這麼離譜的事情根本是無法想像的
因為本身都用日本這些比較陽剛的品牌，最近想送女友一個比較柔性的皮夾
爬個文都不知道該買什麼牌了...從愛馬仕,LV,PRADA,LOEWE,YSL,Gucci,香奈兒都有災情
甚至有人用不到一個月就出狀況,美日街頭牌或工裝牌的包隨便拿來亂操淋雨都能用10年
第一次聽到還有人這麼呵護真皮包包不淋雨的..
究竟是因為個案才會特別拿出來板上討論?還是真的品質這麼糟糕呢..
看來看去實在不知道該買什麼
有人能推薦我精品門外漢比較耐操的品牌嗎?感謝
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.165.179.146 (日本)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Brand/M.1619447405.A.5D5.html
1F：推 cool2264: 精品 …顧名思義 ，就不是拿來“粗用”的呀 ，就算財力 04/26 22:39
2F：→ cool2264: 允許真的做粗用 ，也還是不那麼耐操 。 04/26 22:39
我比較在意的是,看板上一些文正常使用仍有災情
3F：→ kukuma: 精品就不是拿來操的= = 04/26 23:00
4F：推 kesiouhuang: 自身經驗LV最耐操，最不耐是Fendi。Chanel hermes P 04/26 23:00
5F：→ kesiouhuang: rada Celine Dior其實也都算合理能用10年以上 04/26 23:00
6F：→ kesiouhuang: （我是會讓包風吹日曬雨打隨意放地上的人） 04/26 23:02
7F：推 iamala: 軍規比較耐操。品質中，耐操只是一小部分且非必要。 04/26 23:07
8F：→ iamala: 博物館中的精品中的皇室精品，一拿出來大概就碎了吧... 04/26 23:08
皮件有在上油保養應該不會
9F：推 opaiy: 真心覺得LV耐操+1。 04/26 23:10
10F：→ opaiy: 只是近期價格漲多～失去了CP值高的這項優點。 04/26 23:10
難怪LV最多人背
11F：推 steffenlee: 以前的LV老花就是耐用著稱 維修免費 無零件遇到佛心 04/26 23:11
12F：→ steffenlee: 店員還換新款包給你 不過都是20年前的事了 我卡片夾 04/26 23:11
13F：→ steffenlee: 用25年了(都放包包但少拿出來) 04/26 23:11
14F：→ aromaplant: LV耐操 (都凹一凹塞機車座椅下面) 10多年還很耐用 04/26 23:56
15F：→ aromaplant: CHANEL跟DIOR就沒辦法這樣子弄了。 04/26 23:56
看來大家還是推LV,不過板上也是有災情
16F：推 xf5: 精品的價值和耐操沒關係吧。送女友還是以她喜歡最重要，如果 04/27 00:49
17F：→ xf5: 男生要送一個耐操但我沒有喜歡的包給我，我會難過，還會思考 04/27 00:49
18F：→ xf5: 如何把他用壞才能換新的 04/27 00:49
五金這麼便宜的東西用到斷掉實在不能接受 一條黃銅鍊成本低又好看
看完推文精品的客群比較不在意耐用度 甚至用一兩個月就壞也能接受..
19F：推 amanda7200: LV耐操，又好裝，邊膠掉了還換新的給我 04/27 00:49
看來LV真的很多人推
20F：→ LaDiCa: 精品也是東西，東西用了就是會壞。花幾百萬買房子你會覺得 04/27 00:56
21F：→ LaDiCa: 他十年歷久不衰嗎？不會啊... 04/27 00:56
2萬多的木村拓哉愛用牌的包,亂操10年真的不會壞
看到板上有人用不到一個月就出狀況大家的標準真低..真皮用不到一年脫皮也覺得很正常
其實我也不是要求精品要有多耐操 但是至少可以跟我國中買的1000元皮夾品質一樣就好..
※ 編輯: ZakkWylde (106.165.179.146 日本), 04/27/2021 01:38:20
22F：→ monch: 為什麼要地圖砲成大家都不在意呀 04/27 01:55
23F：→ monch: 之前LOEWE的品質下面的推文也是一片撻伐呀 04/27 01:56
24F：→ monch: 大家的標準真低？所以那些推文的都是空氣？ 04/27 01:58
25F：→ monch: 再者上來po狀況的人文字裡哪裡看起來像不在意？ 04/27 02:01
26F：→ LaDiCa: 那你可以繼續買國中1000元的皮夾= = 04/27 02:34
27F：噓 hpw456: 除了那些真的比較離譜的個案災情以外（用一個月就斷了或 04/27 03:00
28F：→ hpw456: 脫線之類）我想給你一個觀念，精品真的不是給你拿來粗用 04/27 03:00
29F：→ hpw456: 的，其實很多材質真的是越貴越難照顧，像cashmere的毛衣 04/27 03:00
30F：→ hpw456: 跟聚酯纖維的毛衣，你覺得哪個丟進洗衣機也沒事，哪個即 04/27 03:00
31F：→ hpw456: 使很細心照顧還是可能會起毛球？其實越貴的材質越難照顧 04/27 03:00
32F：→ hpw456: ，就像越貴的名車也是一樣，更需要特別照顧~ 你說大家真 04/27 03:00
33F：→ hpw456: 皮皮包不敢淋雨，很正常阿，因為真皮就是真正的動物皮， 04/27 03:00
34F：→ hpw456: 它跟人類的皮一樣是有細小的毛孔，吃到雨水沒處理好可能 04/27 03:00
35F：→ hpw456: 會變色會發霉，有些很軟的皮例如小你覺得人工合成皮 04/27 03:00
36F：→ hpw456: 抱歉，前一句沒打成功就送出，我是要說有些很軟的皮像是 04/27 03:10
37F：→ hpw456: 小羊皮，它就跟人類的皮膚一樣，很容易刮傷，當然不能隨 04/27 03:10
38F：→ hpw456: 便粗用（除非你不介意刮痕）然後你覺得人工合成皮會有這 04/27 03:10
39F：→ hpw456: 些問題嗎？當然沒有，因為它就不是真皮，質感就是跟真皮 04/27 03:10
40F：→ hpw456: 差一大截。然後很多大牌他們皮的顏色是植物染，那是需要 04/27 03:10
41F：→ hpw456: 很大的技術跟成本的，但缺點是比較容易會掉色，可是一般 04/27 03:10
42F：→ hpw456: 路上便宜的包一定是化學染劑，比較不環保且味道也沒那麼 04/27 03:10
43F：→ hpw456: 好聞，當然成本就非常便宜。然後如果你真的想要耐用的精 04/27 03:10
44F：→ hpw456: 品，我還是可以給你一些推薦啦，例如LV,Gucci,coach,goya 04/27 03:10
45F：→ hpw456: rd,馥瑞樂爵等等...這類品牌的老花，店員會跟你說是帆布+ 04/27 03:10
46F：→ hpw456: 塗層，但其實就是PVC啦，這些就是比較耐用你想要可以粗用 04/27 03:10
47F：→ hpw456: 的那種，如果稍微淋到雨也沒差就布擦一擦回家風乾基本上 04/27 03:10
48F：→ hpw456: 沒事了 04/27 03:10
49F：→ hpw456: 如果你無法接受PVC一定要真皮的話，你就選牛皮不要選羊皮 04/27 03:20
50F：→ hpw456: ，然後盡量選硬一點的皮，不要選很柔軟像是BV或Chanel的 04/27 03:20
51F：→ hpw456: 小羊皮或Loewe的Napa小牛皮，然後你的牛皮也可以選有經過 04/27 03:20
52F：→ hpw456: 特殊防刮處理的那種，像Prada,Micahel Kors就很多這種材 04/27 03:20
53F：→ hpw456: 質，因為有特殊塗層在外面，你要稍微淋雨或指甲刮基本不 04/27 03:20
54F：→ hpw456: 會有什麼太大問題，當然它摸起來就會硬硬的不像小羊皮那 04/27 03:20
55F：→ hpw456: 類觸感很舒服柔軟 04/27 03:20
56F：→ lessonone: 你可以觀察女友的喜好啦 如果她現在的用品流行性高又常 04/27 07:05
57F：→ lessonone: 換著用 就不必執著耐用 04/27 07:05
58F：推 Lotso0217: CELINE蠻耐操的 04/27 07:21
59F：噓 solumate: 窮酸人發言… 04/27 07:52
60F：推 comj: 你這種思維可能很難買下手精品 XD 04/27 07:57
61F：噓 solumate: 感覺就是仇富的窮魯蛇故意來鬧的，大概連女友都沒交過 04/27 08:00
62F：→ solumate: ，這輩子只買1000元內皮夾的那種怪咖宅男 04/27 08:00
63F：推 alanlight: 我的皮夾邊膠掉了怎麼待遇和樓上幾位大大不同QQ 04/27 08:11
64F：推 makapaka: 一千元皮夾塑膠皮的當然耐操啊 你拿阿罵買菜塑膠包 04/27 08:22
65F：→ makapaka: 可以用40年以上都不會壞 你值得用那個包一輩子 04/27 08:23
66F：→ makapaka: 至於精品真的配不上你 像我最愛的羊皮黛妃包 04/27 08:23
67F：→ makapaka: 出門都要做私家車接送不能搭捷運 不能撐傘淋雨 04/27 08:23
68F：→ makapaka: 一個要賣十幾萬 真的是很配不上你的 04/27 08:24
69F：→ makapaka: 喔對了不過會背黛妃包的女生你也追不到 沒這煩惱 04/27 08:24
70F：→ makapaka: 就去文具店買個中國製低價塑膠包送女友 表示你的誠意 04/27 08:25
71F：→ makapaka: 上面可以印鬼滅的圖案還是角落生物的 都很可愛啊 04/27 08:25
72F：推 makapaka: 而且照你對五金一視同仁的邏輯 這個世界買雙b的都蠢貨 04/27 08:30
73F：→ makapaka: 買藍寶堅尼 法拉利的更是蠢上加蠢 車子都五金啊 04/27 08:30
74F：→ makapaka: 怎麼可以刮壞撞壞呢?修車費還比頭又大貴那麼多 不耐操 04/27 08:31
75F：→ makapaka: 買法拉利的錢不如放火燒了 是多笨才會買法拉利 對吧 04/27 08:31
76F：推 steffenlee: 要看設計包款 LV停產的記者包設計構造功能用途是可以 04/27 08:33
77F：→ steffenlee: 放單眼相機 筆電等重物 設計上耐重就是重要考量 有些 04/27 08:33
78F：→ steffenlee: 為了造型設計 材質觸感的包 設計上就不是以耐用或功 04/27 08:33
79F：→ steffenlee: 能性用途為考量了 04/27 08:33
80F：→ monmonder: 如果你想問要送什麼給女友 那就是送她喜歡的 04/27 08:35
81F：→ monmonder: 然後不要在她選精品牌的時候嫌棄不耐用 04/27 08:35
82F：→ monmonder: 耐不耐操等你買自用的時候再考慮 送女友就是送她喜歡 04/27 08:36
83F：推 tonglie: 覺得自己財力只能在意cp值那也沒辦法啦 04/27 09:18
84F：推 whereislove: luxury brand顧名思義就要買它的奢華感，不是買耐不 04/27 09:22
85F：→ whereislove: 耐操。 04/27 09:22
86F：→ anguse: 推文也是滿奇觀的... 04/27 09:22
87F：推 daria35junki: 送禮建議直接買對方喜歡的，不必管耐不耐操 04/27 09:38
88F：推 toyokoyo22: 看推文笑翻。 04/27 09:57
89F：推 mtcoat: 精品耐不耐操我是不在意啦 但是之前某些案例品牌連最基本 04/27 10:03
90F：→ mtcoat: 的負重設計那麼差 導致斷裂事件一直發生 04/27 10:04
91F：→ mtcoat: 這種品質完全不行呀 04/27 10:04
92F：推 hellomo: 推文內容比原po還怪奇XDDDDDDDDDDDD 04/27 10:22
93F：推 DKer: 脫皮的問題是皮革本身製程就不同，你舉例的皮廠、馬臀皮都是 04/27 10:38
94F：→ DKer: 採用植鞣製法，最後是以苯染方式呈現皮革的風味，使用中最多 04/27 10:40
95F：→ DKer: 就是刮傷、色落；其他種類的皮表面可能有噴塗或貼膜，因此多 04/27 10:41
96F：→ DKer: 了你所謂脫皮的風險，但是能夠呈現的顏色飽和度與花樣都不是 04/27 10:42
97F：→ DKer: 傳統植鞣革+苯染製法能夠做到的 04/27 10:42
98F：→ DKer: 然後五金廠你舉的都是拉鍊廠吧，拉鍊頭用久了一定會斷啊 04/27 10:45
99F：→ DKer: 日式皮件通常喜歡搭配黃銅五金，如果跟一般鋅合金或是鐵件比 04/27 10:48
100F：推 ha820: 感謝hpw456大的分析，學到很多（筆記） 04/27 10:48
101F：→ DKer: 確實是比較耐用，但據我所知精品品牌也有採用銅胚五金，照理 04/27 10:49
102F：推 h332563145: 推文偏差程度也滿讓人驚奇的 04/27 10:50
103F：→ h332563145: 真的見識了格調不會因為拿個精品包就提升欸 04/27 10:50
104F：→ DKer: 耐用度不至於差異太大，但是表面電鍍也是黃銅五金不須面對的 04/27 10:50
105F：推 bbella: 塑膠袋用不爛 沒有人拿槍逼你買精品 04/27 11:12
106F：推 chiamin116: 有些推文的文字水準好可怕 04/27 11:32
107F：推 tommy6: 正常使用定義大家都不一樣啊 04/27 11:43
108F：推 lazylan: 推“格調不會因為拿個精品包就提升”包拿再貴也枉然 04/27 11:49
109F：→ lazylan: 用過萬寶龍跟BV，耐操皮夾我推Goyard 04/27 11:52
110F：推 makapaka: 我講的話有點重啊，因為刻意降低水平來配合這篇文章的 04/27 11:56
111F：→ makapaka: 水準，冒犯到其他版友請見諒。不過這種評價品牌的方式也 04/27 11:56
112F：→ makapaka: 就值這種推文了。不懂的可以問，不懂還開嘲諷把買精品 04/27 11:56
113F：→ makapaka: 的人都當笨蛋，嗯...... 04/27 11:56
114F：推 makapaka: D大提到的五金，其實各種電鍍方式呈現的美感跟耐用度就 04/27 12:00
115F：→ makapaka: 不一樣，理想上都要又美又耐用，但是某些精品在耐用跟 04/27 12:00
116F：→ makapaka: 美之間，就會選擇了美，比如香奈兒，因為他的消費者買這 04/27 12:00
117F：→ makapaka: 個品牌就不是拿來亂操的，是用來美翻自己的。黛妃包更是 04/27 12:00
118F：→ makapaka: 不實用+不能刮，可是買他的人是為了精緻、美、歷史價值 04/27 12:00
119F：→ makapaka: 跟藝術感，否則梵谷的畫也不耐保存，還不如塑膠布大圖 04/27 12:00
120F：→ makapaka: 輸出可以放室外風吹雨打，但品質是這樣評價的嗎？ 04/27 12:00
121F：推 girlsholic: 我尊重原po您的想法，但精品的價值不是用"品質"來斷定 04/27 12:20
122F：→ girlsholic: 的。我想會買精品的人，多數是為了品牌知名度，耐用度 04/27 12:20
123F：→ girlsholic: 是其次。 04/27 12:20
124F：推 kesiouhuang: 不覺得原po嘲諷。精品包其實就只是價高一點的包，實 04/27 12:30
125F：→ kesiouhuang: 用外賣品牌形象歷史設計，但大多是量產品非藝術高訂 04/27 12:30
126F：→ kesiouhuang: ，壞了隨時都能再買。期望日用品耐用也沒什麼不對吧 04/27 12:30
127F：推 mepe1018: 每個人在乎的點不同，你捨得買自己開心就好，別硬把自己 04/27 12:44
128F：→ mepe1018: 價值觀套在別人身上 04/27 12:44
129F：→ mepe1018: 罵別人窮酸的人也不會是怎麼高尚的人的 04/27 12:45
130F：推 katy73: 推文很奇觀XD 有種拿精品就高人一等的感覺 04/27 13:01
131F：推 vovhsin: LV真的可以戰很多年，用不壞可以家傳 04/27 13:04
132F：→ monch: 窮酸跟猜測是窮魯蛇來鬧這種揣測也拿出來講真的是..... 04/27 13:11
133F：→ monch: 買名牌包一個月就壞 大部分的人都會在意吧 原PO硬要說成板 04/27 13:13
134F：→ monch: 上大家都不在意 也很...... 04/27 13:14
135F：推 moonkids: 原po在意cp值的話，精品包真的可以不用列入考慮...... 04/27 13:44
136F：推 whereislove: 我在意精品使用感受，包括品質好不好，但精品本身就 04/27 13:46
137F：→ whereislove: 不是個追求CP值的東西啊 04/27 13:46
138F：推 Yshing1206: 我個人認為最耐操的就LV老花，是真的很耐操 04/27 14:07
139F：→ Yshing1206: 至於愛馬仕如果沒有淋到雨，應該也很耐操才對 04/27 14:09
140F：推 bread10x: LV真心耐操+100000 04/27 14:10
141F：推 sandyQQ: 替fendi平反下 真心耐操 皮革愈用愈亮 Chanel不耐操 但 04/27 14:17
142F：→ sandyQQ: 五金真的讚 要操包請挑戰LV 04/27 14:17
143F：噓 ccuteeflora: 原po說不能接受一個月就壞掉脫線，這個大家都能理解 04/27 14:44
144F：→ ccuteeflora: 。但是要風吹日曬雨淋還要用十年，這個就不適用在精 04/27 14:44
145F：→ ccuteeflora: 品身上了吧 04/27 14:44
146F：→ ccuteeflora: 難道香奈兒小羊皮要天天背，然後能裝重物，還要能隨 04/27 14:48
147F：→ ccuteeflora: 便亂丟才符合原PO所謂的CP值嗎 04/27 14:48
148F：→ SBLsosweet: 精品有一部分的價值是體現在「我有這些錢買這個」 04/27 15:27
149F：推 amas: Chloe用8年，最終背帶斷掉，算耐操了吧？ 04/27 15:48
150F：推 chiamin116: 我也不覺得他嘲諷，就觀念不一樣而已。至於覺得別人 04/27 15:48
151F：→ chiamin116: 發文水準差，那推文水準要一樣差嗎？不過看精品板可 04/27 15:48
152F：→ chiamin116: 以長知識也是很感謝一些願意教的板友就是 04/27 15:48
153F：推 chiamin116: 原po住日本，想買耐用的就找些職人牌吧XD 04/27 15:50
154F：→ pipired: 原po的發文不像是真心求推薦，比較像是來引戰，也真的戰 04/27 16:30
155F：→ pipired: 起來了 04/27 16:30
156F：推 ctfisher: 當然在意品質啊！買個包到底是耐用或是美觀取向，自己也 04/27 17:27
157F：→ ctfisher: 要評估用途跟個人習慣適不適合...不是買了高價包就可以 04/27 17:27
158F：→ ctfisher: 期待一定耐操。至於他賣那麼高價至少售後要對得起售價吧 04/27 17:27
159F：→ ctfisher: ！像我就很不爽買個蛇頭包不到一年油邊就磨掉了，而且 04/27 17:27
160F：→ ctfisher: 該品牌說皮件沒保固所以要收費維修這事！ 04/27 17:27
161F：推 michaelgodtw: 我也是男生，我也是找耐操的xd 04/27 17:57
162F：推 fish123456: 買包就是買信仰，對品牌的信仰這樣而已 04/27 18:36
163F：推 tormented: 某幾樓真的沒水準到了極點欸 還以為來到八卦版XDDDD 04/27 19:52
164F：推 momoka42076: 有的推文真的讓人很傻眼欸...如果預算還可以，看看Mo 04/27 20:12
165F：→ momoka42076: ynat啊 04/27 20:12
166F：→ yangying: 帶女友去買吧 上次看到一個女生背破洞的gucci... 04/27 20:13
167F：推 foxylady: 某幾樓推文水準好差 真正的金字塔頂尖的富豪家族買東西 04/27 20:19
168F：→ foxylady: 一定看耐用度可否傳家 難不成他們也窮酸嗎（捂嘴笑） 04/27 20:19
169F：推 greenbag: 覺得原文還好，推文令人大開眼界+1 04/27 20:53
170F：推 az134679258: 看到推文說降低水平...你住日月潭呀？ 04/27 23:21
171F：推 minismile: 推LV老花，隨便一款10年以上沒問題，髒了洗個包2000也 04/27 23:52
172F：→ minismile: 很可以，我都當菜籃用那種XD 04/27 23:52
173F：推 jayin07: 我覺得精品品牌=耐操才是你的誤會 04/28 01:43
174F：→ jayin07: 你拿工裝跟街頭風格來搭配這樣的包包是不是有甚麼誤會 04/28 01:45
175F：→ jayin07: 外表滑痕摩擦很適合街頭風格啊 何必拿精品品牌呢 04/28 01:45
176F：→ jayin07: 衣服方面更是不能隨便處理 04/28 01:57
177F：→ jayin07: 像皮衣、甚至羊皮，或是風衣這類有防水薄膜的塗料 04/28 01:58
178F：→ jayin07: 只能請專業店家處理 04/28 01:58
179F：→ jayin07: 包含衣服上的五金，還真不敢丟洗衣機洗 04/28 01:59
180F：推 jessiek: LV零錢鑰匙包用了五年跟新的一樣 04/28 05:38
181F：推 icolee: 我每次看到香奈兒皮夾 LV零錢包 摸一摸 就會微笑起乃 04/28 09:17
182F：→ icolee: 香奈兒vintage炒作成這樣 還質疑什麼耐用度 科科 04/28 09:18
183F：→ anguse: 原po錯在認為售價與耐用成正比。 04/28 09:45
184F：→ suweiQQ: 以後有瑕疵文請先註明來源是專櫃還是代購 04/28 11:07
185F：→ solitaire06: 我的Gucci也脫皮中… 04/28 13:02
186F：推 pinkynina: LV耐操 04/28 17:29
187F：推 jasonb0826: 我覺得原po的操字只是比較直覺用法，覺得精品的價值與 04/29 05:17
188F：→ jasonb0826: 工藝應該有一定水準之上！我大概看懂他文章的詞語用意 04/29 05:17
189F：→ jasonb0826: ，反而有些回覆用詞卻偏激一點 04/29 05:17
190F：推 lapetit: 推文真的嗯.... 04/29 12:33
192F：→ yangying: 影片裡面的jason 18歲... 04/29 15:49
193F：推 lunasiao: 幫fendi平反，手風琴夾被我丟洗衣機泡幾小時還好好的 04/29 21:29
194F：推 ufo840831: 某些推文真的歎為觀止.. 04/30 07:45
195F：推 vivalight: 某些推文水準真低，就價值觀不同而已被戳到玻璃心碎lo 04/30 11:56
196F：→ vivalight: l 04/30 11:56
197F：推 ines1969: “精品的不是倚靠品質來訂的”原來如此大家花大錢不是 04/30 15:18
198F：→ ines1969: 買品質是買啥？買他人的目光欽羨？ 04/30 15:18
199F：推 vivian032619: LV老花超耐呀！想換包都很難XD 05/02 11:44
200F：推 cool2264: 買精品不可否認存在“名牌情結”，當然財力亦是要素之一 05/02 17:12
201F：→ cool2264: 我自己買精品就是一個爽字而已沒別的 05/02 17:13
202F：→ cool2264: 很直白 05/02 17:13
203F：推 jadore415: 精品每年上這麼多季新品 太耐用怎麼賣出下一個？ 05/05 21:05
204F：→ jadore415: 世界上所有精品都是賣品牌價值 你硬套在商品價值上， 05/05 21:07
205F：→ jadore415: 何不買個帆布袋就好？ 05/05 21:07
206F：推 ccw1229: 推文在幹嘛...... 05/08 17:46
207F：推 dodo11060: 某些推文水準真的低，買個包就狗眼看人低，內在是多空 10/24 11:07
208F：→ dodo11060: 虛才會這樣，可憐 10/24 11:07