作者kubrick (kubrick)
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標題Re: [問題] 台灣人眼中的「名牌」跟歐美一樣嗎？
時間Fri Mar 4 18:04:40 2005
※ 引述《cainli (晨曦之露)》之銘言：
: ※ 引述《kubrick (kubrick)》之銘言：
: : 謝謝你的回答~^^
: : 那我想問的是為什麼即便那些名流名媛，在虛假意識的驅力底下，在餐廳與人撞包的
: : 時候，卻仍然會不改初衷，認為自己才是「獨一無二」的呢？另外我想問的是，為什
: 這個可以分成兩個部分來討論。第一個部分，就是回到一個逃一個追的原則，撞包了
: 怎麼辦？趕快買更高價、限量的名牌啊。就是陷入這樣的迴圈中。
: 第二個部分，還要看是跟什麼階級撞包。 Bourdieu有提出一個「habitus」的概念，
: 說的是同一個階級的人會養成相近的慣習，包括生活品味。這種慣習的養成是一種階級
: 內的認同與階級外的區隔。也就是說，這是一種弔詭關係。一種既要維持差異，又要維持
: 品味與階級認同的矛盾。例如：如果孫芸芸跟陳敏薰可能在某場合撞包了，跟我與孫芸芸
: 撞包的情形與想法絕對不同。
: : 麼在後現代社會中，「階級界線消弭」的景況之下，大眾依然脫離不了所謂符號與文
: : 化象徵資本的追求呢？
: 階級界線有消彌嗎？當我們為了消費符號而買名牌，來彰顯自己接近了所謂上流社會的
: 時尚品味。別忘了，是誰創造了時尚品味、與符號商品。甚至，作為資本社會中的中產
: 、普羅階級。愈是消費才愈投身於資本主義社會中無法自拔。
: 那些上流社會、資本家才是真正的受益者。
謝謝您站在衝突論的立場，做了如精闢的講解！那麼在後現代的概念裡，難道沒有「從中
下階層流動至上流社會的流行現象」嗎？例如所謂的混搭風潮，就是從街頭的概念中衍伸
而來的，資本精品時尚圈也是在這樣的現象發生過後才考慮跟進的，例如D&G整個品牌形
象的改變，似乎受到東京流行潮流的影響頗深，這又如何解釋的呢？我的問題是，難道群
體沒有打破階級迷思的力量嗎？難道符碼對於資本家來說就只是一種上對下的統合工具，
而沒有社會群體間意符流動與再造的可能性嗎？孫芸芸有沒有可能，在某個街頭流行雜誌
或是紐約骯髒的地鐵中，發現有些人怎樣穿其實還滿好看的？這是我覺得階級中Habitus
會產生一些流動，而非完全控制與區隔的原因。
: : 還有一個就是有關全球化的問題，既然文化霸權會使得地域間的消費習性越來越趨同
: : ，可是大部分消費者對於美國的品牌還是具有高度好感，而美國大都市則偏愛「異國
: : 」基調，很多流行風如「波西米亞」、「義大利設計品牌」就是這樣來的。兩地的認
: : 知還是存在著極大的差異，我是這麼想的啦！
: 首先，文化霸權不只是美國啊。應該是泛指資主主義邏輯下的主流文化與符號。
: 簡單的說好了，你覺得台灣人跟美國人喜歡ARMANI的比例高不高呢？
: 至於波西米亞風、民族風，又回到之前符碼創造與消費的問題囉：）
是啊，文化霸權不只是美國，但是好像在背後的脈絡裡面，所謂的Conglomerate大資本集
團還是落入所謂「紐約全球總部」的圈套之中，換句話說，ARMANI不也是在經過了美國的
「加持」之後才變成全球品牌的嗎？如果這個精品集團沒有了美國資金挹注的話呢？在資
本瘋狂集中的景況之下，會不會有一天，不管買了什麼東西，最後都落入了同一資本集團
的口袋裡了呢？那在這樣的狂潮之下，資本主義邏輯下的主流文化與符號會不會淹沒了所
有再思考的可能性？
(恕刪)
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◆ From: 61.231.57.183
1F：推 bacardi:何以見得Armani是經過美國的加持才受到支持呢?.. 59.120.53.43 03/04
2F：推 bacardi:此外LV,Gucci,Prada這三大精品集團都來自歐洲 59.120.53.43 03/04
3F：推 bacardi:也並未沒有美國的加持...那又何以成為全球品牌的 59.120.53.43 03/04
4F：推 bacardi:領導呢?...這是我想反問的...XD 59.120.53.43 03/04
5F：推 bacardi:而且cainli說了文化霸權並非只有美國... 59.120.53.43 03/04
6F：推 bacardi:相對的...經濟霸權似乎也不在只有美國了... 59.120.53.43 03/04
7F：推 kubrick:拿Paul Smith來作例子好了，有沒有可能是因為 61.231.57.183 03/04
8F：→ kubrick:這個品牌在美國市場中打不開，所以在台灣的能見 61.231.57.183 03/04
9F：→ kubrick:度也沒有那些經過美國市場洗禮的品牌高呢？ 61.231.57.183 03/04
10F：→ kubrick:雖然精品集團是來自歐洲，但是卻是在全球資本 61.231.57.183 03/04
11F：→ kubrick:總部的統合之下才得以進入全球市場的不是嗎？ 61.231.57.183 03/04
12F：推 bacardi:呵呵..在台灣可見度不高並不代表他在國外可見度 59.120.53.43 03/04
13F：推 bacardi:低!Paul Smith是否熱門..看日本就知道了! 59.120.53.43 03/04
14F：推 bacardi:Vivienne Westwood熱門嗎?似乎是,但是他在美國 59.120.53.43 03/04
15F：推 kubrick:換句話說，這會不會是一種全球資金但差異行銷 61.231.57.183 03/04
16F：推 bacardi:也沒開設分店阿!這是兩個比較明顯的例子! 59.120.53.43 03/04
17F：→ kubrick:的手法？如果PS與VW被集團收編，銷售會不會更好 61.231.57.183 03/04
18F：推 bacardi:另外全球資金總部..也未必是在美國阿!! 59.120.53.43 03/04
19F：推 bacardi:會更好嘛?未必.被Prada收購的Helmut Lang.. 59.120.53.43 03/04
20F：推 bacardi:以及被LVMH收購的Givenchy似乎都是叫好不叫座! 59.120.53.43 03/04
21F：→ kubrick:這也是我覺得弔詭的地方，為何台灣的消費模式 61.231.57.183 03/04
22F：推 kubrick:總是跟著集團行銷走呢？ 61.231.57.183 03/04
23F：推 kubrick:雖然「地點」「品牌」不一定是美國，但是 61.231.57.183 03/04
24F：→ kubrick:「金主」似乎就是。這可能也是為什麼全球500大企 61.231.57.183 03/04
25F：→ kubrick:業有400大是來自於美國，這個國家在全球的集團性 61.231.57.183 03/04
26F：→ kubrick:兼併與整合是無庸置疑的，記得BARNEYS與WALMART 61.231.57.183 03/04
27F：→ kubrick:也都有大筆投資精品集團，所以我想問的是它背後 61.231.57.183 03/04
28F：→ kubrick:結構關係而非品牌的來源國或設計師國籍。 61.231.57.183 03/04
29F：推 kubrick:Givenchy本來在法國就是一個老化的品牌，LVMH的 61.231.57.183 03/04
30F：推 bacardi:集團的話..廣告跟行銷都比單一品牌的代理更容易 59.120.53.43 03/04
31F：推 bacardi:打入人群中吧!.. 59.120.53.43 03/04
32F：→ kubrick:收購是不是真的讓這個品牌「能見度」提升了呢？ 61.231.57.183 03/04
33F：推 bacardi:如果不提升品牌的能見度以及銷售..那又何必收購ꤠ 59.120.53.43 03/04
34F：推 bacardi:別忘了"商人的本性"喔...XD... 59.120.53.43 03/04
35F：推 kubrick:對呀，那回到PS與VW，當這兩個品牌被收購時， 61.231.57.183 03/04
36F：→ kubrick:是不是就更有資金在各大媒體強打，做名人公關， 61.231.57.183 03/04
37F：→ kubrick:「在台灣」銷售是不是真的會更好呢？ 61.231.57.183 03/04
38F：推 bacardi:可是收購是一個願打一個願挨的事情... 59.120.53.43 03/04
39F：推 bacardi:如果品牌的擁有者不希望被收購呢?...因為考量的 59.120.53.43 03/04
40F：推 bacardi:不只是賺錢囉!...別忘了活生生血淋淋的例子!! 59.120.53.43 03/04
41F：推 bacardi:Jil Sander的二次出走!Helmut Lang的離開! 59.120.53.43 03/04
42F：推 bacardi:Tom Ford的退出!都是設計師與所屬母集團理念不合 59.120.53.43 03/04
43F：推 bacardi:而離開的!! 59.120.53.43 03/04
44F：推 bacardi:Dolce&Gabbana這兩人也堅持不被收購...也是因為 59.120.53.43 03/04
45F：推 bacardi:不希望自己的理念可能受制於母公司!! 59.120.53.43 03/04
46F：推 SURREALTMR:我覺得最大的原因是台灣大部份有高消費能力的 61.224.77.5 03/04
47F：→ SURREALTMR:人.對於品牌的認知並不是很了解.EX:田橋仔.暴 61.224.77.5 03/04
48F：→ SURREALTMR:發戶.就像很多老阿伯都只開雙B的意義是一樣的 61.224.77.5 03/04
49F：推 ckjl:我在紐約soho逛過Vivienne Westwood,那應該是專賣店 61.228.75.240 03/04
50F：推 bacardi:官網上之前看是沒有..不知道是不是新開的!! 59.120.53.43 03/04
51F：推 theworld62:為何你們不回文 要用推的呢？？？ 220.229.24.143 03/04
52F：推 bacardi:讓他爆吧..好久沒有爆了.kubrick你說好不好阿XD 59.120.53.43 03/04
53F：推 HolyStaff:因為樓上全都是愛推魔人...= =" 61.229.11.179 03/04
54F：推 bacardi: 因為樓上也都是愛推魔人...= =" 59.120.53.43 03/04
55F：推 kubrick:因為樓上全都是愛推魔人...= =" 61.231.57.183 03/04
56F：推 bacardi:樓上的失敗了...XD....挖哈哈 59.120.53.43 03/04
57F：推 NORMAN0229:... 愛推魔人@@ 插不上其他話... 82.12.243.221 03/04
58F：推 kubrick:(逃)....orz orz orz orz 61.231.57.183 03/04
59F：推 bacardi:爆吧爆吧..殺!!!!○(#‵︿′ㄨ)○ 59.120.53.43 03/04
60F：推 Blaze4: 爆吧爆吧..殺!!!!○(#‵︿′ㄨ)○ 220.136.74.237 03/04
61F：推 kubrick:爆吧爆吧..殺!!!!○(#‵︿′ㄨ)○ 61.231.57.183 03/04
62F：推 timothykuo:吧爆吧..殺!!!!○(#‵︿′ㄨ)○ 61.62.34.94 03/04
63F：→ timothykuo: 爆吧..殺!!!!○(#‵︿′ㄨ)○ 61.62.34.94 03/04
64F：推 bacardi:我們需要鄉民的力量....( ￣ c￣)y▂ξ 59.120.53.43 03/04
65F：推 bacardi:鄉民們..in起來吧...XD 59.120.53.43 03/04
66F：推 timothykuo:們..in起來吧...XD 61.62.34.94 03/04
67F：→ timothykuo: 們..in起來吧...XD 61.62.34.94 03/04
68F：推 itisu:響應一下 第五十推 210.85.78.48 03/05
69F：推 NORMAN0229:@_@這種動員力...有悽涼 orz 82.12.243.221 03/05
70F：推 HolyStaff:=========推文已結束，優文賺過頭了========== 61.229.11.179 03/05
71F：推 bacardi:棍姐妳也來發一篇..幫妳m起來推到爆如何!!!XD 59.120.53.43 03/05
72F：推 Jump: 鄉民們..in起來吧...XD 220.135.48.196 03/05
73F：推 abcbc:乾脆幫忙推到爆好了 219.91.119.219 03/05
74F：推 abcbc:原來沒有人要推阿 219.91.119.219 03/05
75F：噓 bacardi:嘿嘿.....耍狠!!! 59.120.53.43 03/05
76F：推 abcbc:真是不公平 219.91.119.219 03/05
77F：推 HolyStaff: 61.229.11.179 03/05
78F：推 bacardi:黑嘿嘿...推爆不爆了啦...XD 59.120.53.43 03/05
79F：推 HolyStaff: 61.229.11.179 03/05
80F：推 HolyStaff:梭了一萬一,別白費了...= =b 61.229.11.179 03/05
81F：推 bacardi:不會爆不會爆...XD 59.120.53.43 03/05
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83F：推 HolyStaff:梭了一萬一,別白費了...= =b 61.229.11.179 03/05
84F：推 ntutmpmpm:不會爆也要給他爆~~!! 61.231.34.191 03/05
85F：推 HolyStaff:梭了一萬一,別白費了...= =b 61.229.11.179 03/05
86F：推 ntutmpmpm:不會爆也要給他爆~~!! 61.231.34.191 03/05
87F：推 HolyStaff:梭了一萬一,別白費了...= =b 61.229.11.179 03/05
88F：推 ntutmpmpm:不會爆也要給他爆~~!! 61.231.34.191 03/05
89F：推 HolyStaff:梭了一萬一,別白費了...= =b 61.229.11.179 03/05
90F：噓 bacardi:噓一下!!!!!殺!!!!! 59.120.53.43 03/05
91F：推 HolyStaff:快幫推 快噴了 >"< 61.229.11.179 03/05
92F：推 HolyStaff:快幫推 快噴了 >"< 61.229.11.179 03/05
93F：推 HolyStaff:快幫推 快噴了 >"< 61.229.11.179 03/05
94F：推 HolyStaff:梭了一萬一,別白費了...= =b 61.229.11.179 03/05
95F：推 citylight:推....218.167.219.247 03/05
96F：推 kubrick:快幫推 快噴了 >"< 61.231.57.183 03/05
97F：推 HolyStaff:梭了一萬一,別白費了...= =b 61.229.11.179 03/05
98F：推 HolyStaff:梭了一萬一,別白費了...= =b 61.229.11.179 03/05
99F：噓 bacardi:阿棍..妳降不行...XD..... 59.120.53.43 03/05
100F：推 HolyStaff:梭了一萬一,別白費了...= =b 61.229.11.179 03/05
101F：推 sunnystanly:快爆快爆...呵呵 203.73.16.170 03/05
102F：推 HolyStaff:梭了一萬一,別白費了...= =b 61.229.11.179 03/05
103F：推 HolyStaff:梭了一萬一,別白費了...= =b 61.229.11.179 03/05
104F：推 y2k425:.. 218.168.1.36 03/05
105F：推 BlueWhoSay:爽 我衝218.171.251.229 03/05
106F：噓 bacardi:爽!我噓!!!!XD 59.120.53.43 03/05
107F：推 ShaLaa:!! 220.138.52.40 03/05
108F：推 HolyStaff:靠...時間要到了 = =b 61.229.11.179 03/05
109F：推 bsbcat:別白費了...= =b 220.142.98.71 03/05
110F：推 ShaLaa:11 220.138.52.40 03/05
111F：推 sunnystanly:快....衝 203.73.16.170 03/05
112F：推 HolyStaff:靠...時間要到了 = =b 61.229.11.179 03/05
113F：推 s91525483:推218.167.134.196 03/05
114F：噓 baof:ya 61.62.172.181 03/05
115F：噓 e04dragon:不能爆 XD140.120.223.233 03/05
116F：推 ShaLaa:fsdfasd 220.138.52.40 03/05
117F：推 Cbank:@@? 59.104.186.234 03/05
118F：推 sixbirds:爆吧爆吧 220.140.248.11 03/05
119F：推 HolyStaff:靠...時間要到了 = =b 61.229.11.179 03/05
120F：推 ShaLaa:fsdfdas 220.138.52.40 03/05
121F：噓 baof:yay 61.62.172.181 03/05
122F：推 bacardi:已經封盤了...... 59.120.53.43 03/05
123F：推 ShaLaa:!!!!! 220.138.52.40 03/05
124F：推 ShaLaa:!!!!!!!!!!! 220.138.52.40 03/05
125F：噓 baof:ya 61.62.172.181 03/05
126F：推 y2k425:. 218.168.1.36 03/05
127F：推 BlueWhoSay:爆吧218.171.251.229 03/05
128F：推 yugreg:沒賭到...可憐的鄉民@@ 218.165.135.49 03/05
129F：推 sixbirds:雖然只買一張 220.140.248.11 03/05
130F：推 ShaLaa:21111111111 220.138.52.40 03/05
131F：推 chuo:推 59.104.186.234 03/05
132F：推 chuo:推 59.104.186.234 03/05
133F：推 chuo:推 59.104.186.234 03/05
134F：推 y2k425:爆 218.168.1.36 03/05
135F：推 bacardi:可以持續推或噓...直到我說停為止 59.120.53.43 03/05
136F：推 chuo:推 59.104.186.234 03/05
137F：推 ShaLaa:!!!!! 220.138.52.40 03/05
138F：推 HolyStaff:........................................~.~ 61.229.11.179 03/05
139F：推 bsbcat:別白費了...= =b 220.142.98.71 03/05
140F：推 chuo:推 59.104.186.234 03/05
141F：推 HolyStaff:........................................~.~ 61.229.11.179 03/05
142F：推 chuo:推 59.104.186.234 03/05
143F：推 bacardi:所以現在爆不代表1:10會爆... 59.120.53.43 03/05
144F：推 chuo:路人 59.104.186.234 03/05
145F：推 chuo:路人 59.104.186.234 03/05
146F：推 chuo:路人 59.104.186.234 03/05
147F：推 chuo:路人 59.104.186.234 03/05
148F：推 chuo:路人 59.104.186.234 03/05
149F：推 sunnystanly:爆爆爆 203.73.16.170 03/05
150F：推 bacardi:有下不會的快噓吧!!! 59.120.53.43 03/05
151F：推 HolyStaff:1:03 他爆了.....爽....................~.~ 61.229.11.179 03/05
152F：推 citylight:推218.167.219.247 03/05
153F：噓 bacardi:有下不會的快噓吧!!! 59.120.53.43 03/05
154F：推 chuo:路人 59.104.186.234 03/05
155F：→ abcbc:是怎樣 219.91.116.138 03/05
156F：推 chuo:路人 59.104.186.234 03/05
157F：推 for94t:推 218.168.184.14 03/05
158F：推 ShaLaa:!!!!!!!!!!!!!!!!!! 220.138.52.40 03/05
159F：→ chuo:@@ 59.104.186.234 03/05
160F：→ chuo:我是路人 59.104.186.234 03/05
161F：推 bsbcat:別白費了...= =b 220.142.98.71 03/05
162F：→ sixbirds:路人+1 220.140.248.11 03/05
163F：推 chuo:路人 59.104.186.234 03/05
164F：推 s91525483:暴定了218.167.134.196 03/05
165F：推 for94t:推 218.168.184.14 03/05
166F：噓 yugreg:鄉民來幫噓@@ 218.165.135.49 03/05
167F：推 chuo:路人 59.104.186.234 03/05
168F：噓 chuo:噓 59.104.186.234 03/05
169F：推 for94t:推 218.168.184.14 03/05
170F：噓 chuo:噓 59.104.186.234 03/05
171F：→ e04dragon:版主才可以一直連虛呀!! 其他人不行呀!><140.120.223.233 03/05
172F：噓 chuo:噓 59.104.186.234 03/05
173F：推 chuo:路人 59.104.186.234 03/05
174F：→ abcbc:一點也不好玩的賭盤阿 219.91.116.138 03/05
175F：推 chuo:路人 59.104.186.234 03/05
176F：推 chuo:路人 59.104.186.234 03/05
177F：噓 HolyStaff:XD 61.229.11.179 03/05
178F：推 chuo:路人 59.104.186.234 03/05
179F：推 chuo:路人 59.104.186.234 03/05
180F：推 chuo:路人 59.104.186.234 03/05
181F：→ chuo:被噓一次就變99 59.104.186.234 03/05
182F：推 ShaLaa:!!!!!!!!!!! 220.138.52.40 03/05
183F：噓 HolyStaff:XD 61.229.11.179 03/05
184F：噓 baof:不是一點封就開喔 Orz 61.62.172.181 03/05
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188F：推 HolyStaff:........................................~.~ 61.229.11.179 03/05
189F：噓 baof:ya 61.62.172.181 03/05
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191F：推 bsbcat:別白費了...= =b 220.142.98.71 03/05
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199F：→ abcbc:呼呼 219.91.116.138 03/05
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213F：噓 zoefong:我有下噓..... 61.31.173.102 03/05
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226F：噓 bacardi:有推文魔人..版主也擋不住阿!!!! 59.120.53.43 03/05
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253F：噓 baof:ysa 61.62.172.181 03/05
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255F：噓 bacardi:我不要讓他爆... 59.120.53.43 03/05
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260F：推 citylight:好像很緊張的情勢218.167.219.247 03/05
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273F：噓 HolyStaff:靠...原po優文快破百了,會不會太扯 @@ 61.229.11.179 03/05
274F：噓 e04dragon:no~140.120.223.233 03/05
275F：推 chuo:好累 59.104.186.234 03/05
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280F：推 ShaLaa:推！！！ 220.138.52.40 03/05
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289F：噓 HolyStaff:靠...原po優文快破百了,會不會太扯 @@ 61.229.11.179 03/05
290F：推 for94t:推 218.168.184.14 03/05
291F：噓 HolyStaff:靠...原po優文快破百了,會不會太扯 @@ 61.229.11.179 03/05
292F：推 chuo:不好玩啦 59.104.186.234 03/05
293F：噓 bacardi:還有一分鐘...我叫停的最後一推不算... 59.120.53.43 03/05
294F：推 chuo:不好玩啦 59.104.186.234 03/05
295F：推 chuo:不好玩啦 59.104.186.234 03/05
296F：噓 e04dragon:no140.120.223.233 03/05
297F：推 chuo:不好玩啦 59.104.186.234 03/05
298F：推 chuo:不好玩啦 59.104.186.234 03/05
299F：噓 e04dragon:no140.120.223.233 03/05
300F：推 chuo:@@ 59.104.186.234 03/05
301F：推 citylight:真累阿....218.167.219.247 03/05
302F：推 chuo:不好玩啦 59.104.186.234 03/05
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304F：噓 zoefong:噓..... 61.31.173.102 03/05
305F：推 chuo:不好玩啦 59.104.186.234 03/05
306F：推 ntutmpmpm:衝~ 61.231.34.191 03/05
307F：推 chuo:不好玩啦 59.104.186.234 03/05
308F：→ baof:ya 61.62.172.181 03/05
309F：推 chuo:不好玩啦 59.104.186.234 03/05
310F：推 chuo:不好玩啦 59.104.186.234 03/05
311F：推 chuo:不好玩啦 59.104.186.234 03/05
312F：推 chuo:不好玩啦 59.104.186.234 03/05
313F：推 chuo:不好玩啦 59.104.186.234 03/05
314F：推 chuo:不好玩啦 59.104.186.234 03/05
315F：推 chuo:不好玩啦 59.104.186.234 03/05
316F：推 ShaLaa:推！！！ 220.138.52.40 03/05
317F：推 chuo:不好玩啦 59.104.186.234 03/05
318F：推 chuo:不好玩啦 59.104.186.234 03/05
319F：推 chuo:不好玩啦 59.104.186.234 03/05
320F：推 chuo:不好玩啦 59.104.186.234 03/05
321F：推 HolyStaff:靠...原po優文快破百了,會不會太扯 @@ 61.229.11.179 03/05
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325F：推 chuo:不好玩啦 59.104.186.234 03/05
326F：推 ShaLaa:推！！！ 220.138.52.40 03/05
327F：推 chuo:不好玩啦 59.104.186.234 03/05
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329F：推 bacardi:停吧!!!結束... 59.120.53.43 03/05
330F：推 ShaLaa:推！！！ 220.138.52.40 03/05
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337F：推 ShaLaa:推！！！ 220.138.52.40 03/05
338F：推 for94t:推 218.168.184.14 03/05
339F：推 for94t:推 218.168.184.14 03/05
340F：推 for94t:推 218.168.184.14 03/05
341F：推 ShaLaa:推！！！ 220.138.52.40 03/05
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349F：噓 yeye:你好！ 218.184.32.54 03/05
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353F：噓 yeye:你好！ 218.184.32.54 03/05
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362F：推 chuo:好難賺 59.104.186.234 03/05
363F：推 kubrick:哈哈哈...太好笑了...真的爆啦.....XD 61.231.57.183 03/05
364F：噓 HolyStaff:原po靠這篇優文賺到152...我敗了 囧rz... 61.229.11.179 03/05
365F：推 bacardi:阿..推薦數我歸零會不會被原po揍!!!XD 59.120.53.43 03/05
366F：推 kubrick:沒關係啊...這種事我不在意...好玩就好^^ 61.231.57.183 03/05