作者solumate (尼特學研究者)
看板Boy-Girl
標題Re: [討論] 「男性說教」有辦法自我察覺嗎?
時間Sun Aug 24 08:48:15 2025
https://i.imgur.com/9KFP1i8.jpeg
無業哥跟我在吵什麼？
就是他跟我打賭輸了10萬，
最後協調成只要還5萬，
而且可以分很多年攤還。
（錢我叫他捐出去，不用給我）
我說他長期無業，
臨時要用錢的時候，
5萬都拿不出來，
只好低聲下氣的求我。
但無業哥堅持沒有，
說這些是我主動提出的協議，
他僅僅是告訴我（原文引用）:
如果最後時間到我只能付5萬元，
徵詢你的同意。
這句話的意思，
就是說你一口氣連5萬都拿不出來，
應該沒有爭議吧？
老實說，
這東西根本沒啥好爭執，
大家用常理想一下就知道。
正常人打賭輸贏，
願賭服輸，
爽快付錢就是，
為啥會搞成10萬減到5萬，
而且還分期攤還？
不就是因為你說，
10萬塊一口氣拿不出來，
就算長期攤還，
最多也只能還到5萬塊。
一個男人將近40歲，
母胎單身，
不用養老婆、小孩、父母，
一人飽全家飽的狀態下，
結果身上連5萬都沒有，
還要跟自己的仇家為了這5萬協商。
這就是低聲下氣啊，
不然呢？
難道你覺得自己5萬都拿不出來，
是一件很驕傲的事情？
你是高高在上的向我炫耀這件事情？
而且說真的，
你現在就直接去捐10萬塊，
把證明貼上來不就好了？
就算你我心知肚明，
那10萬很可能是跟爸媽拿的，
但起碼你爸媽捐出了10萬，
已經足夠讓我閉嘴了。
再不然我問你，
打賭到現在，
已經好幾個月了，
那5萬塊你捐了嗎？
不要說5萬，
1萬、1千甚至500塊，
請問你捐了多少錢？
證明貼出來好嗎？
我知道你要在那邊扯，
5萬說好可以長期攤還的，
我現在暫時沒捐錢又怎樣？
問題在於，
目標100分的人，
不會滿足於60分。
你如果真的信守承諾，
而且有能力拿出5萬，
早早就把錢拿出來捐了，
幹嘛在那邊拖，
拖到讓人家笑你連5萬都沒有。
我知道會有人說，
講這些無關男女感情，
但其實我在示範的，
就是男女的溝通範例。
當另一半執著與細節爭論，
說你100句話裡面講錯1句話，
和他記憶有出入的時候，
你真的不用隨之起舞，
把議題拉到正確的大方向就好。
今天，
你就是打賭輸了10萬，
然後跟我說這筆錢拿不出來，
重點就在這裡。
你一個快40歲的男人，
不用養小孩、老婆、父母，
結果連10萬都拿不出來，
甚至5萬塊都要拖拖拉拉，
這件事如何解讀，
大家心裡當然有一把尺。
最後我告訴你，
這個世界上比你笨的人，
非常非常少，
我也不會是其中之一。
我之所以這件事不跟你斤斤計較，
處理的這麼不嚴謹，
讓你現在可以在那邊凹，
連5萬塊都賴賬，
甚至說好休戰就真的休戰，
不會像你在背後一直搞小動作。
不是你比較聰明，
是因為包括我在內的很多人，
活著就是爭一口氣，
而不是真的那麼計較輸贏。
而你恰恰相反，
你是爭輸贏擺第一，
卻往往忽略要去爭那一口氣。
這就是為什麼，
你休學後啥都沒做成，
在家無業了10幾年，
因為你太高估自己的聰明，
太在意輸贏，
忘了人活著最重要的，
是要爭那一口氣。
當然你可以否認，
但社會大概不會認同你，
畢竟沒聽過哪個爭氣的男人，
會在家待業10幾年，
都快40歲還在跟爸媽拿生活費的。
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1F：噓 RossRachel : 網友Y的內容比較偏向「程序面、證據面」，他提到有 08/24 09:01
2F：→ RossRachel : 書面契約與錄音，內容明確，沒有分 5~10 年的說法， 08/24 09:01
3F：→ RossRachel : 這是比較容易被客觀檢驗的（因為有文件和錄音）。 08/24 09:01
4F：→ RossRachel : 你的版本則是「情境推論」：即使協議存在，但為何會 08/24 09:03
5F：→ RossRachel : 從 10 萬減到 5 萬、還分期？他用「常理」去推斷對 08/24 09:03
6F：→ RossRachel : 方的財務狀況，偏向解讀、情緒性描述... 08/24 09:03
7F：→ solumate : 願賭服輸，5萬也好，10萬也罷，就爽爽快快捐出去啊 08/24 09:30
8F：→ solumate : ，為啥要搞成拖拖拉拉，不就是因為拿不出那筆錢。 08/24 09:30
9F：→ solumate : 這麼直觀簡單的問題，何必扯一堆模糊焦點。 08/24 09:30
10F：噓 RossRachel : 因為我是旁觀者啊，單純就你們兩個人的論述來分析 08/24 09:49
11F：→ solumate : 我懂，你就是這樣啊。當了一輩子的戀愛旁觀者，但 08/24 09:59
12F：→ solumate : 總以感情大師自居。 08/24 09:59
13F：噓 RossRachel : 唉，扯到我的感情，模糊焦點的是誰呢？呵呵 08/24 10:01
14F：噓 RossRachel : 現在又用「情境推論」的來討論我已婚的事實，呵呵 08/24 10:03
15F：推 hakkacandy : 網友Y至少把錄音檔逐字稿貼上來吧 講那樣有說跟沒說 08/24 10:38
16F：→ hakkacandy : 一樣 就像e哥說的 打賭輸了是一件很單存的事 08/24 10:38
17F：→ hakkacandy : 如果不是e哥說的 那到底是賭多少 要分多久賠付？ 08/24 10:39
18F：→ hakkacandy : 這些都沒有叫什麼程序面證據面 08/24 10:40
對啊，
重點是呈現整個故事的完整性，
而不是聚焦於一兩句話，
爭執倒底有沒有說。
打賭輸10萬，
你就拿10萬出來捐啊，
為什麼沒有這麼做，
是因為什麼原因，
最後調降成5萬?
又調降成5萬後，
你為什麼現在還拖拖拉拉，
沒有把那5萬塊捐出來?
只要把你的故事完整講出來，
大家自然可以判斷了。
19F：噓 RossRachel : 老實說兩位都不是公眾人物，本來就沒有必要將「證 08/24 10:48
20F：→ RossRachel : 據」公諸於世。就像這邊一直有人嘴我沒結婚，就是認 08/24 10:48
21F：→ RossRachel : 為我不會將自己的身分證秀出來。很多事情涉及隱私， 08/24 10:48
22F：→ RossRachel : 無需為了對陌生人解釋，把自己的個資攤在陽光下... 08/24 10:48
※ 編輯: solumate (114.47.20.69 臺灣), 08/24/2025 11:42:43
23F：噓 RossRachel : 雖然能打動旁觀者，但嚴格來說還是訴諸人身。 08/24 12:00
24F：噓 RossRachel : 完整的故事，應該不包含不曾出現的情境或是對話， 08/24 12:15
25F：→ RossRachel : 呵呵 08/24 12:15
26F：噓 RossRachel : 我比較好奇，當一方說要求錄音，理論上另外一方也會 08/24 12:22
27F：→ RossRachel : 要求錄音，以確保證據資訊對等，但是...呵呵 08/24 12:22
28F：推 yueayase : 我警告你喔，如果今天你在網路上說的，有任何一句不 08/24 13:29
29F：→ yueayase : 屬實，我可能會選擇在契約到期之後，選擇提告你誹謗 08/24 13:30
30F：→ yueayase : 我的部分 08/24 13:30
31F：→ yueayase : 老實說當時我認為很公平，我在跟你見面之前，我在私 08/24 13:30
32F：→ yueayase : 訊FB提到雙方都可以錄音，而且契約上也有這樣寫，因 08/24 13:30
33F：→ yueayase : 此到底當時雙方做了什麼和說了什麼，一字一句都走有 08/24 13:30
34F：→ yueayase : 紀錄 08/24 13:30
35F：→ yueayase : 而且契約寫的很清楚：2027/12/31前，只要打賭輸的一 08/24 13:31
36F：→ yueayase : 方有捐款，就算達成契約 08/24 13:31
37F：→ yueayase : 而你也別想使詐，把FB留言訊息刪除，因為我早就有備 08/24 13:31
38F：→ yueayase : 份 08/24 13:31
那你解釋一下，
為什麼本來賭10萬，
要減免成5萬，
不就是你說10萬塊太多，
以你的狀況拿不出來?
然後就區區5萬的捐款，
契約寫2027年完成，
你就真的要拖到2027年喔?
你就沒本事現在把它拿出來嗎?
FB訊息幹嘛刪除，
我同意你拿出來給大家檢視，
因為裡面寫得一清二楚。
本來就是講好捐10萬啊，
為什麼變成捐5萬?
你跟大家解釋清楚嘛，
如果你沒說自己拿不出10萬塊，
我會主動跟你說少捐一點?
39F：噓 RossRachel : 整體故事完整性很重要，但重點不只是故事有沒有講清 08/24 15:01
40F：→ RossRachel : 楚，而是言論跟行為有沒有落差，有沒有雙標跟矛盾， 08/24 15:01
41F：→ RossRachel : 這才是網友關注的地方 08/24 15:01
42F：推 joybarbarian: 快點告！有戲看囉 08/24 15:29
43F：→ jupto : 別的不說 從結果來看他就是省下10w就是賺啊 不管是 08/25 06:52
44F：→ jupto : 他是真沒那個能力拿出這筆錢 還是單純擺爛靠打打字 08/25 06:52
45F：→ jupto : 就賺到了 08/25 06:52
打賭本來就是爭一口氣，
沒有強制力啊。
只是剛好讓大家知道，
他連賭輸10萬都說無力負荷，
給他砍到剩5萬了，
還要拖欠到2027的年底。
我也很慶幸，
自己靠工作可以爭一口氣，
今天換做我賭輸，
不用找爸媽，
可以靠自己拿出10萬捍衛尊嚴。
46F：→ jupto : 無力負荷本身就是你的推論 或許他只是扣門不想付錢 08/25 10:15
47F：→ jupto : 而已 08/25 10:15
是不是真的無力負荷，
一點都不重要，
重要的是他自己親口承認，
10萬塊他就無力負荷了。
賭輸耍賴沒什麼，
今天我輸個500萬、1000萬，
就算有辦法拼命賺錢去還，
我也會選擇耍賴，
說自己實在無力負荷。
但讓我驚喜也不意外的是，
區區10萬塊，
就觸發了他賭輸耍賴，
說拿不出錢來的條件了。
而且說不定，
他最後連那5萬塊也會耍賴，
那就更有趣了。
48F：→ jupto : 耍賴跟沒能力還錢兩件事不對等啊 他親口承認也沒經 08/25 10:33
49F：→ jupto : 過法院強制執行的認證或是其他證明你又知道他說的是 08/25 10:33
50F：→ jupto : 真的？ 08/25 10:33
你是不是沒搞懂狀況啊......
賭博是賭一口氣，
只要你「承認」自己沒錢，
那就夠了。
至於你是不是「真的」沒錢，
我根本不在意。
他爸媽可以養他快40年，
怎麼可能真的拿不出10萬。
我就是想看，
到底要多少金額，
才可以讓你願意出賣尊嚴，
「承認」自己沒錢。
結果10萬就達標了，
這結果已經很讓人滿意。
51F：→ jupto : 你們當初賭的是啥？ 他不就是賭輸才需要付10w嗎？他 08/25 11:04
52F：→ jupto : 就已經輸了 還在乎啥一口氣 08/25 11:04
我不覺得賭贏有出到氣啊......
看到他承認，
自己連10萬都拿不出來，
要在那邊低聲下氣，
跟我協調更優惠的還款條件，
這才有出氣的感覺。
也就是如此，
我才會同意那些優惠條件啊，
不然照我的個性，
哪可能隨便釋出利多。
53F：→ jupto : 說穿了不就是個自嗨仔 以為自己羞辱到對方 結果對 08/25 12:29
54F：→ jupto : 方覺得自己賭輸了但賴掉不用賠錢好爽 08/25 12:29
性格決定命運，
認知決定差距，
誰的想法比較像可悲的自嗨仔，
是看誰社會現實階層比較低。
你想著賴掉10萬好爽，
結果現實生活一個月連10萬都賺不到；
啊我覺得尊嚴比10萬重要，
我一個月的收入就高過10萬很多。
※ 編輯: solumate (114.47.20.69 臺灣), 08/25/2025 15:33:45
55F：噓 RossRachel : 三天內多篇文章，結果都只能講同樣一件事，呵呵 08/26 12:46
56F：→ fairye53574 : 你看起來很在意那個失業的男生... 09/21 18:18