作者CuLiZn5566 (同理心5566)
看板Boy-Girl
標題Re: [討論] 不被家長祝福你會怎麼做？
時間Mon Sep 12 14:30:20 2022
健康就很重要啊
撇開結婚不結婚的問題
如果現在3X歲就BMI超標
那麼40歲之後各種健康問題都會跑出來
雖然不知道你們的經濟基礎有多好
醫療保險買了多少
但是如果要長期走下去
健康本來就是最重要的事情
男方家長講話也許不好聽
但是他們說的就事實
原PO自己也知道這件事情
至於75公斤要減肥也不是很困難的事情
飲食控制加上適當的運動
根本用不到做手術縮胃
穩穩的一年內減個10~20公斤
應該也不是困難的事情
比較大的問題反而是原PO自己的意志力
至於下一步要怎麼走
說實在的
如果身形減下來
女生的選擇空間是很廣的
到時候反而是原PO要考慮要不要跟男友繼續走下去
所以怎麼想都是先把自己顧好
別人怎麼說其實都不太重要
至於分手還是怎樣的都好啦
真的要讓自己有底氣一點
減肥這段時間也別浪費
去凍個卵之類的
就算之後分手找新男友
至少不會因為生不出來當做不結婚的藉口
就算之後決定繼續走下去
這個也是個保險
畢竟減肥也不是一蹴可幾的事情
兩三年內生育力可是會掉的很快的.....
※ 引述《nature1131 (ok)》之銘言：
: 最後補充
: 跟他爸媽相處是愉快的
: 他們也沒當面嗆我
: 我想他們只能把我當客人
: 沒辦法把我當家人而已
: 補充
: 本人75公斤
: 胖的原因就不解釋了
: 畢竟我也同意瘦下來健康
: 而且我就是不到病態肥胖可以健保的地步
: 所以一直問身高的就不必了
: 此外
: 我沒有一定要結婚
: 也是遇到他才有這念頭
: 至於分手
: 為了兩邊不痛苦我也真的有在想
: 只是他還沒放棄我先走好像不應該
: 我現在最苦惱的是要不要見面？
: 還是彼此冷靜一段時程再說？
: （這段大家都不回應，是認為冷靜都不要
: 直接分手的想法嗎？）
: ..................................................................
: 我跟他都是未婚，超過35
: 相處交往時間快一年
: 有結婚打算也一同購買了婚戒
: 有生子打算，所以檢查過彼此身體健康
: 這次見雙方父母
: 男方父母希望我們分手
: 理由只有說我胖所以不健康，擔心我成為男方負擔
: 從認識到交往便是個胖子
: 男友也驚訝爸媽會直接要他另外找人
: 但為了這段感情
: 他希望我能做縮胃手術或快減肥
: 以說服家人可以結婚
: 但我聽男友轉述的話
: 我覺得只是不滿意我
: 我的學經歷與談吐沒有值得被詬病的（我自以為）
: 但能嫌棄的，就是身形吧
: 我跟男友說我可以忌口控制飲食
: 但手術我並不符合標準，且我不考慮
: 也明白跟男友說現實面是最後就算瘦了
: 你爸媽還是不會答應的最糟局面
: 我覺得我想的才是最真實的情況
: 男友不想分手，覺得我會鑽牛角尖
: 但也知道爸媽是為他好
: 跟我說努力看看才知道，
: 說自己可以說服爸媽的時間不多
: 但又不希望我激烈節食
: 只說我們一起努力
: 情緒的低落就不贅述
: 但我有明白跟他說他想的太簡單
: 也跟他說如果要放手記得講
: 雖然我哭的很慘
: 但我不覺得自己很差
: 只是不符合對方媳婦的想像
: 現在男友會希望來找我
: 但我覺得彼此都很亂
: 想要彼此冷靜一段時間（我想冷靜兩週，頂多視訊）
: 也清楚如果這樣說他會很受傷
: 覺得我不相信他真的想在一起的決心
: 補充一下媽媽跟他說：我以為你一直沒帶女生回來是眼光太高，所以等你找到適合的人。
: 但沒想到你找到這種的......（聽完我情緒不穩我相信大家可以理解）
: 他難受的跟我說那是媽媽不知道我的好，我跟他說不知道是很正常的，只是你別以為爸媽
: 會想深入認識我
: 我會開始控制飲食減肥
: 雖然很痛但不想情緒化
: 請問各位會怎麼做？任何想法都好
: 對了，他獨子
: 謝謝你們
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 138.199.35.3 (美國)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Boy-Girl/M.1662964222.A.6F9.html
1F：推 VoV: 35歲凍卵有點晚,減肥也會影響生育力,基本上她進退維谷了 09/12 14:35
她不是說生育能力正常
35歲雖然晚
但是總比36歲好啊
※ 編輯: CuLiZn5566 (138.199.35.3 美國), 09/12/2022 14:42:14
2F：噓 a36464: 女性BMR先天比男性低很多，減肥難度原本就比較高，拿年輕 09/12 15:19
3F：→ a36464: 男性的標準談減肥對女性很不公平 09/12 15:19
4F：→ niwatori: 體重跟生活作息以及飲食自律相關而已 09/12 15:23
5F：→ niwatori: 說的很難一樣 （屏除有疾病 09/12 15:24
6F：→ nondelivery: 很不公平?? 除病藥因素 就有沒有想減而已啦 09/12 15:40
7F：推 charlie0112: 推2F 女性常常會被逼迫吃甜食 減肥難度比男性更高 09/12 15:45
8F：→ charlie0112: 辦公室團購/下午茶手搖杯 不參加會被同事排擠 09/12 15:45
9F：推 nowherechii: 推2樓，雖然我不知道減肥為啥還有分公不公平 09/12 15:57
10F：噓 a36464: 很多人都會「感覺」減肥很容易，但科學數據計算出來就是難 09/12 15:59
11F：→ a36464: 。年輕男性BMR輕鬆破2000大卡，適度運動500大卡每天就有35 09/12 15:59
12F：→ a36464: 00可以用，稍微少吃一點1500每天負1000，理想7天就能減1公 09/12 15:59
13F：→ a36464: 斤，女性BMR每天頂多1200-1400，加運動每天熱量額度頂多20 09/12 15:59
14F：→ a36464: 00，要做到男性每天負1000大卡，有沒有人敢舉手每天吃1000 09/12 15:59
15F：→ a36464: 就夠？ 09/12 15:59
16F：推 charlie0112: 一起去凱道抗議造物者性別歧視 女性熱量額度太低了 09/12 16:03
17F：→ bndan: ...又有女的比較難減來鬼扯..我14X的時候我還以為只有我會 09/12 16:06
18F：→ bndan: 面對這難題 但我減一下後去PO個心得文 先不管手段 多的是這 09/12 16:07
19F：→ bndan: 樣減下來的..說女的比較難 要不要來試看看從14X減? 鬼扯== 09/12 16:07
20F：推 pretty: 生育率是看血檢，不是年紀吧！ 09/12 16:45
21F：→ dferww55: 體重75若身高158，bmi其實才30算輕度肥胖的上限，至於 09/12 16:53
22F：→ dferww55: 會不會40幾就三高這很難說，胖一點只是提高這個機率而 09/12 16:53
23F：→ dferww55: 已，實際上還是要看個人體質，以身體不好辭退感覺理由 09/12 16:53
24F：→ dferww55: 不夠充分，主要是嫌醜吧 09/12 16:53
25F：推 VoV: 75公斤女生,外貌還能看的,恐怕也寥寥無幾= = 09/12 16:57
26F：→ dferww55: 雖然我也是主張減肥派的，但是這個對象本人不嫌醜，長 09/12 16:58
27F：→ dferww55: 輩嫌醜，本人還真的聽長輩的，即使真減肥也該分吧 09/12 16:58
28F：→ WL855470: 被迫吃甜食…今天網路用夠多了 09/12 17:08
29F：推 sanajp: 好不好減也要看體重吧 本來很胖當然很好減 但想從50減到45 09/12 17:21
30F：→ sanajp: 就沒那麼簡單了 09/12 17:21
31F：推 kilhi: 沒講身高啊！減肥少吃多運動168 09/12 17:22
32F：推 allenfu0106: 某樓講的狗屁觀念真的笑死，乖乖去重訓喇少吃垃圾， 09/12 17:34
33F：→ allenfu0106: 自律都做不到的跟我玩鬼扯 09/12 17:34
34F：推 ztllmtjm7x: 減肥吧！對自己身體也好，縮胃後遺症很多 09/12 17:48
35F：推 nowherechii: 再次推2樓，科學數據都拿出來了你各位不要在叫人減 09/12 18:12
36F：→ nowherechii: 肥了，減肥很難！女性更難！ 09/12 18:12
37F：推 loveponpon: 胖子真的永遠都在替自己找藉口 09/12 18:25
38F：推 mrclotfamily: 自不自律的問題而已 09/12 18:25
40F：推 anxyoze: 好啊 減肥理由這麼多那就不要減 然後承擔後果阿XD 09/12 18:32
41F：→ anxyoze: 連被迫吃甜食都出來了，妳說自己在減肥有人會逼妳!? 09/12 18:33
42F：推 twmarstw7758: 後來嚴凱泰就癌症死了 09/12 18:34
43F：→ dferww55: 我也是想說拿嚴凱泰當例子是....？ 09/12 18:35
44F：推 twmarstw7758: 是想說減肥死的早？ 09/12 18:35
45F：推 lovecihaaa: 拿嚴凱泰那句真的超好笑，沒想到竟然會在ptt看到 09/12 19:01
46F：推 newtypeL9: 被逼吃甜食笑死，問一聲要不要訂飲料就是逼了，自己不 09/12 19:05
47F：→ newtypeL9: 想拒絕而已吧 09/12 19:05
48F：推 loveponpon: 胖子就是管不住自己的嘴不是嗎 自己去看看胖子的三高 09/12 19:09
49F：→ loveponpon: 比例有多高 再來嘴人家嚴凱泰得癌症吧 09/12 19:09
50F：→ loveponpon: 誰會逼你吃甜食 ？訂下午茶飲料你不會點無糖綠？ 09/12 19:09
51F：→ loveponpon: 長輩肉眼可見的胖 那已經很驚人了 通常老人對胖的程 09/12 19:10
52F：→ loveponpon: 度容忍更高 09/12 19:10
53F：推 newtypeL9: 我看過每個說要減肥的胖子，都只是說說而已，飲料照訂 09/12 19:18
54F：→ newtypeL9: ，然後每幾個禮拜說一次運動好累很難持續 09/12 19:18
55F：推 RaiGend0519: 環境不改變，就算減下來也維持不了多久 09/12 19:21
56F：→ RaiGend0519: 再說沒人要女生減肥跟年輕男生比Ｒ，不是都是跟同性 09/12 19:23
57F：→ RaiGend0519: 別年齡相近的比較嗎？ 09/12 19:23
58F：推 MartyFriedma: 健康飲食不代表不會癌症 但至少先盡人事 09/12 19:34
59F：推 XDdong: 減成平均體重哪有什麼公不公平 平均就是一半的人都做得到 09/12 19:35
60F：→ XDdong: 吧 09/12 19:35
61F：推 furuya0106: 年紀大了基代變差？阿就去健身嘛，肌肉可以提升基代是 09/12 20:00
62F：→ furuya0106: 很容易獲得的知識吧？還是連上網查怎麼提升基代都懶？ 09/12 20:00
63F：→ furuya0106: 或許個體差異會讓影響瘦身效果，但除了有疾病的我還真 09/12 20:00
64F：→ furuya0106: 沒看過有認真實踐瘦身會完全沒差的，效果快慢大小而已 09/12 20:00
65F：→ furuya0106: 「人家體質就是呼吸喝水都會胖嘛」（轉頭拿自以為小 09/12 20:03
66F：→ furuya0106: 塊的肉桂捲配微糖手搖飲） 09/12 20:03
67F：推 aa00788: 女生比男生難減很多 又是一個不平等待遇的例子！ 09/12 20:28
68F：→ aa00788: 男胖子都是不自律 女胖子都是情有可原 09/12 20:28
69F：推 newtypeL9: 沒有運動習慣要減肥的確難很多 09/12 20:29
70F：→ dferww55: 女生減肥如果以美觀為目的，是比較難，因為也不能練出 09/12 20:44
71F：→ dferww55: 肌肉，到時被說金鋼芭比 09/12 20:44
72F：推 weltschmerz: 笑死 以為想練就能練成金剛芭比一樣XDD 09/12 20:55
73F：推 newtypeL9: 先不提練出肌肉有多難，不會長肌肉的運動要多少有多少 09/12 21:04
74F：→ newtypeL9: ，懶就不要找一些奇奇怪怪的藉口 09/12 21:04
75F：推 mithuang: 我也不想花太多時間賺錢,怕賺太多會被綁架 09/12 21:05
76F：推 psychicaler: 是哪來的錯覺，以為肌肉很好長... 09/12 21:18
77F：→ psychicaler: 一般飲食，輕量的重訓只會結實，根本不會粗壯 09/12 21:20
78F：→ psychicaler: 很多人以為肉少吃點就是健康飲食，實際上是 09/12 21:22
79F：→ psychicaler: 怕餓導致吃盡更多澱粉 <= 癌細胞的最愛 09/12 21:23
80F：→ dferww55: 如果論點變成肌肉不好長，那前面有人提基礎代謝率不同 09/12 22:02
81F：→ dferww55: ，因此女生比較難減也沒說錯啊 09/12 22:02
82F：→ dferww55: 不見得提出此論點就必是女生且是胖子吧XD 09/12 22:06
83F：推 FLCH: 75wwwwwwww牛啊 09/12 22:48
84F：推 JasonX5566: 二樓反串還釣到一堆人 真是高手 09/12 23:21
85F：→ baek6415: 一個人自不自律從維持正常體重就知道啦，其他都是理由和 09/13 00:10
86F：→ baek6415: 廢話而已 09/13 00:10
87F：推 loveponpon: 或許那個35歲75公斤的女人想聽到的就是暖雞湯鼓勵 09/13 00:12
88F：→ loveponpon: 但重複說句坦白的 老人對胖的容忍度比年輕人高很多 09/13 00:13
89F：→ loveponpon: 老人喜歡兒媳屁股大大感覺比較會生也不是新聞了 09/13 00:13
90F：→ loveponpon: 如果連老人都覺得女生胖 那同齡層看了一定更直覺胖 09/13 00:13
91F：→ loveponpon: 肉眼可見的胖就是胖沒有藉口 除了生病吃藥什麼的 09/13 00:14
92F：→ loveponpon: 我是不覺得35歲還被人家嫌胖的75公斤在擇偶客層會是 09/13 00:15
93F：→ loveponpon: pr80內的 但如果想聽暖雞湯 那就是男生是媽寶塊陶啊 09/13 00:15
94F：→ loveponpon: 過胖體質要受孕也會比較困難 過胖三高機率高也是常態 09/13 00:16
95F：→ loveponpon: 不懂要多麼沒有自覺 女生會讓自己體重飆到75公斤啦 09/13 00:17
96F：→ loveponpon: 但女生這輩子或許胖一次才知道誰是真愛啦 09/13 00:18
97F：推 furuya0106: 結實的肌肉是一般人有點紀律都練得出來的，你電視上 09/13 00:25
98F：→ furuya0106: 看到那些很苗條的女星絕大部分都有做重訓，尤其年紀越 09/13 00:25
99F：→ furuya0106: 大還被稱身材很好的那種，這身材看起來絕對不會大隻好 09/13 00:25
100F：→ furuya0106: 嗎？前面被嗆以為很好練的是說金剛芭比那種，果然他 09/13 00:25
101F：→ furuya0106: 媽理由一堆 09/13 00:25
102F：→ furuya0106: 可以去看看眾女星的ig，看看就知道有沒做重量，王心 09/13 00:27
103F：→ furuya0106: 凌夠小隻了吧？ 09/13 00:27
104F：→ furuya0106: 四公斤肌肉跟一公斤肥肉體積是一樣的，你要是能在體 09/13 00:33
105F：→ furuya0106: 重不變的情況把身上肥肉轉成肌肉，你的體積一定是變小 09/13 00:33
106F：→ furuya0106: 的，就算你是75公斤的金剛芭比，絕對也比75公斤的棉 09/13 00:33
107F：→ furuya0106: 花糖好看多了 09/13 00:33
108F：噓 astrofluket6: 優文朝聖 09/13 00:41
109F：→ dferww55: 75kg肌肉女一般男生會覺得好看？ 09/13 01:42
110F：→ dferww55: 有做重訓但沒長出大塊肌肉基礎代謝率並不會增加多少， 09/13 01:45
111F：→ dferww55: 根本沒駁倒男生減重比女生容易論點，你再舉例一萬件女 09/13 01:45
112F：→ dferww55: 生減肥成功的例子也根本與相較於男生，女生減重較困難 09/13 01:45
113F：→ dferww55: 此論點無關 09/13 01:45
114F：→ dferww55: 還有，還是那句話，怎會一直覺得認為女生減重較困難就 09/13 01:49
115F：→ dferww55: 一定是女生且是胖子在找理由呢?XD 觀點拿出來為何男生 09/13 01:49
116F：→ dferww55: 沒比較容易行嗎？ 09/13 01:49
117F：→ dferww55: 男生肌肉量較多，基礎代謝率較高，因此同樣減10kg較容 09/13 01:52
118F：→ dferww55: 易，分明就是事實 09/13 01:52
119F：→ dferww55: 除非女生將肌肉量增加到跟男生一樣高，才能說減肥和男 09/13 01:58
120F：→ dferww55: 生一樣容易，但那絕對是男生不會喜歡的金剛芭比，別胡 09/13 01:58
121F：→ dferww55: 扯什麼這樣男生也會喜歡了，至於這很難達成的說法只會 09/13 01:58
122F：→ dferww55: 更強化女生更難減肥論點，反對者還是先想清楚再回吧 09/13 01:58
123F：推 peterchen33: 笑死，永遠在給自己找藉口。如果你們今天對自己的要 09/13 02:57
124F：→ peterchen33: 求有對男人的要求的一半的話，今天就不可能肥成這個 09/13 02:57
125F：→ peterchen33: 樣子了。 09/13 02:57
126F：推 furuya0106: 75公斤的金剛芭比絕對比75公斤的胖子好看，某人是看 09/13 07:09
127F：→ furuya0106: 不懂這句話意思嗎？ 09/13 07:09
128F：→ psychicaler: 先不管好看與否，真正問題還是看起來比男生大隻 09/13 09:22
129F：→ psychicaler: ^多數 09/13 09:22
130F：→ psychicaler: 正常體重 09/13 09:24
131F：推 newtypeL9: 好不好看一回事，我只確定會把自己吃成75公斤棉花糖的 09/13 10:23
132F：→ newtypeL9: 人，不可能練得成75公斤的金剛芭比 09/13 10:23
133F：推 sa374724: 連勝文肥胖時跟林書豪都是一百公斤，那個瘦？ 09/13 12:18
134F：推 MartyFriedma: 減肥三分靠運動 七分靠飲食 不要一直扯女生肌肉量 09/13 16:50
135F：→ MartyFriedma: 少所以基礎代謝率低所以較難減肥了 每個個體身體素 09/13 16:50
136F：→ MartyFriedma: 質本來就不一樣 同樣男生也是有些人隨便練就長肌肉 09/13 16:50
137F：→ MartyFriedma: 有些人練很辛苦才長一點 但難道那些人就不要練了 09/13 16:50
138F：→ MartyFriedma: 嗎？不要一直跟別人比 重點是跟自己比 有沒有讓自 09/13 16:50
139F：→ MartyFriedma: 己變得更好才是重點 扯那些誰比較容易的沒意義 又 09/13 16:50
140F：→ MartyFriedma: 不是要練到職業水準去比賽 09/13 16:50
141F：推 GGSCII: 被迫吃甜食這個理由也太瞎了XD 09/13 17:58
142F：→ dferww55: 我瘦大叔是要跟自己比什麼？說了兩次，不要看到認同女 09/13 19:32
143F：→ dferww55: 生減肥比男生男，就直接設定一定是肥妹找理由，我會支 09/13 19:32
144F：→ dferww55: 持這觀點也是出於科學及現實觀察的結果，當然也確實比 09/13 19:32
145F：→ dferww55: 較難減並不代表就減不下來，實際路上肥男比肥女比例高 09/13 19:32
146F：→ dferww55: 多了，只是若是由一個減肥相對容易的，但卻又肥胖比例 09/13 19:32
147F：→ dferww55: 較高族群在那說教，總覺得怪怪的 09/13 19:32
148F：→ dferww55: 我跟我老婆對比，我想減肥超容易，隨便斷食幾餐之後168 09/13 19:39
149F：→ dferww55: +低碳，巨大的熱量赤字一下就瘦了，也因此我平時根本不 09/13 19:39
150F：→ dferww55: 忌口，大吃大喝也沒問題，反倒是我老婆，為了維持住身 09/13 19:39
151F：→ dferww55: 材，總是吃那麼一點點，我都怕他營養不良了，但她怕一 09/13 19:39
152F：→ dferww55: 胖就瘦不下去。講真，戰男女歸戰男女，但人家的努力跟 09/13 19:39
153F：→ dferww55: 困難要承認，而不是站著說話不腰疼，有錢人對窮人說賺 09/13 19:39
154F：→ dferww55: 錢好EZ，蠻沒道理的 09/13 19:39
155F：推 furuya0106: 阿講這麼多，請問你老婆運動量如何？天生體質有差沒 09/14 07:02
156F：→ furuya0106: 錯，但我也說了我沒看過有心而且有紀律的實行瘦身會沒 09/14 07:02
157F：→ furuya0106: 有成效的，成效慢就把有毅力一點把時間拉長，事實上 09/14 07:02
158F：→ furuya0106: 不管成效快慢，運動本來就不是覺得自己變胖才去短暫 09/14 07:02
159F：→ furuya0106: 做的事情，努力的窮人不可笑，可笑的是什麼都不做改 09/14 07:03
160F：→ furuya0106: 變然後整天抱怨我就沒錢的人，事實上願意努力的人， 09/14 07:03
161F：→ furuya0106: 不見得會有錢到什麼地步，但大部分至少不會窮到三餐 09/14 07:03
162F：→ furuya0106: 不繼，不想改變沒有毅力改變總是會找到自慰的藉口 09/14 07:03
163F：→ furuya0106: 你如果窮又懶，認命一點閉嘴就好，嘰嘰喳喳的一直抱 09/14 07:07
164F：→ furuya0106: 怨為什麼我這麼窮而略過懶這個部分就實在欠電 09/14 07:07
165F：→ furuya0106: 順便教你一個知識，不運動只是靠吃少來減肥的人，時 09/14 07:14
166F：→ furuya0106: 間久了你身體會自然啟動保護機制，讓你每天自然消耗 09/14 07:14
167F：→ furuya0106: 的基代更低，靠吃減肥只能短時間，長時間使用身體習慣 09/14 07:14
168F：→ furuya0106: 了你就必須吃更少，惡性循環下來你就變成喝水也胖的人 09/14 07:14
169F：→ furuya0106: ，這種體質是先天還是自己造成的？ 09/14 07:14
170F：→ furuya0106: 還鬼扯什麼怕練成金剛芭比咧，真的像某樓說的，怕太 09/14 07:17
171F：→ furuya0106: 有錢所以我不努力，可笑 09/14 07:17
172F：→ furuya0106: 我就已經花很少了但我還是窮 09/14 07:18
173F：→ furuya0106: 你這就像是只想做輕鬆事情領著基本工資（只靠基代）， 09/14 07:22
174F：→ furuya0106: 卻跟人家說你認真起來會不小心買好幾間大安區店面一 09/14 07:22
175F：→ furuya0106: 樣 09/14 07:22
176F：推 MartyFriedma: 推樓上 09/14 08:49
177F：推 psychicaler: 靠少吃減肥是錯的，應該是把澱粉改肉、蔬果、多喝水 09/14 09:46
178F：推 tingjj: 推0106大大 09/14 09:48
179F：推 psychicaler: 肉難消化不容易餓、蛋白質相對澱粉也沒吸收那麼多 09/14 09:49
180F：→ dferww55: 我從頭到尾都是在說女生比男生難減，某人卻一直在說你 09/14 09:55
181F：→ dferww55: 肥妹你老婆肥妹自己不努力囉嗦什麼，雞同鴨講不知所云 09/14 09:55
182F：→ dferww55: 我也告訴你一個知識，靠少吃減肥基代會一直下降這只是 09/14 09:58
183F：→ dferww55: 謠言，實際只會下降一點點而已 09/14 09:58
184F：→ dferww55: 減肥稍吃絕對最有效 09/14 09:59
185F：→ dferww55: 知識都過時了，還要擺高姿態說教XD 09/14 10:01
186F：→ dferww55: 我很瘦我老婆也很瘦，要再三強調這句真的很荒謬 09/14 10:04
187F：推 tingjj: 別崩潰了啦真的 09/14 10:27
188F：推 furuya0106: 所以有人否認女生比男生難減這件事情嗎？搞清楚現在在 09/14 10:27
189F：→ furuya0106: 講的是75公斤的案例，我也說了難減就把時間拉長養成 09/14 10:27
190F：→ furuya0106: 習慣一定有效果，最怕的是你什麼改變都不做，你要不要 09/14 10:27
191F：→ furuya0106: 先解釋一下你用怕練成金剛芭比來護航不運動的理論哪 09/14 10:28
192F：→ furuya0106: 來的？你是瘦子所以咧？不代表你所謂女生運動也減不下 09/14 10:28
193F：→ furuya0106: 來只會變成金剛芭比是對的，重點在於你護航的理由通篇 09/14 10:28
194F：→ furuya0106: 鬼扯，我沒天份就算努力也很難變成大老闆，所以我選 09/14 10:28
195F：→ furuya0106: 擇擺爛這樣領基本工資整天自慰這樣？明明你靠努力至 09/14 10:28
196F：→ furuya0106: 少不會落到這樣地步 09/14 10:28
197F：→ furuya0106: 你就繼續抱著減肥少吃最有效的想法，長時間看你能少吃 09/14 10:31
198F：→ furuya0106: 多少，如果你說的是事實的話，為什麼到中老年，有運 09/14 10:31
199F：→ furuya0106: 動跟沒運動的體型會落差到這麼多？阿不都是先天基代決 09/14 10:31
200F：→ furuya0106: 定一切，運動只佔少少，我認識有固定運動習慣的不可 09/14 10:31
201F：→ furuya0106: 能沒差，也不需要什麼斷食 09/14 10:31
202F：→ dferww55: 我什麼時侯有說不運動？XD 看清楚別人說什麼要辯再辯， 09/14 11:04
203F：→ dferww55: 講老半天根本都沒進入正題，唯一說的不吃基代會不斷下 09/14 11:04
204F：→ dferww55: 降還是過時謠言 09/14 11:04
205F：→ dferww55: 減肥少吃最有效，這是目前健身界及醫學界的論點，當然 09/14 11:06
206F：→ dferww55: 不是這樣就不運動，健身界也是會更強調少吃比多運動還 09/14 11:06
207F：→ dferww55: 重要 09/14 11:06
208F：→ dferww55: 我是覺得你先去更新一下相關諮詢，不然都在雞同鴨講也 09/14 11:07
209F：→ dferww55: 沒什麼意思 09/14 11:07
210F：→ dferww55: 健身界巨巨都在大力推間歇性斷食了XD 09/14 11:12
211F：→ dferww55: 體質問題又更複雜了，心率高低，像我有腸躁症這也是一 09/14 11:22
212F：→ dferww55: 種易瘦體質 09/14 11:22
213F：→ dferww55: 不是用運動多寡就能簡單分類 09/14 11:23
214F：噓 dferww55: 那麼為什麼健身大大會推廣間歇性斷食？ 這是因為減脂與 09/14 11:40
215F：→ dferww55: 增肌無法同時進行，要拆開來做，吃高蛋白高熱量加高強 09/14 11:40
216F：→ dferww55: 度重訓，固然肌肉會增加但同時體脂肪也會增加，別幻想 09/14 11:40
217F：→ dferww55: 又增肌又減脂肪了，增肌肉可以提升基代營造熱量赤字， 09/14 11:40
218F：→ dferww55: 可重點你要減脂的時侯，健身巨巨靠的也是斷 09/14 11:40
219F：→ dferww55: 食，剩下的資料自己查，以後要擺高姿態說教，最起碼資 09/14 11:42
220F：→ dferww55: 訊要說對，而不是根本就不懂在那胡扯 09/14 11:42
221F：→ dferww55: 至於為什麼說女生不可能以金剛芭比為目標，道理也實在 09/14 12:27
222F：→ dferww55: 太簡單，講難聽點，肥妹還有肥哥要，沒看見路上一堆胖 09/14 12:27
223F：→ dferww55: 哥胖妹情侶？練成女金鋼是誰要？更美但你要嗎？你不要 09/14 12:27
224F：→ dferww55: ！健身巨巨當然也不要，人家也是要苗條的，頂多有點小 09/14 12:27
225F：→ dferww55: 肌肉，怎麼可能要女金剛？要說練不成那完全就離題了， 09/14 12:27
226F：→ dferww55: 沒練到女金剛等級，基代就是比男生低，比男生難減這輪 09/14 12:27
227F：→ dferww55: 點就是正確的 09/14 12:27
228F：推 furuya0106: 你要不要回去看你的推文，你是說練一練變金剛芭比沒人 09/14 13:31
229F：→ furuya0106: 要，不就是藉此帶入「練重量會變金剛芭比」的概念， 09/14 13:32
230F：→ furuya0106: 阿你不要以金剛芭比當目標來練不就好了，兩種意思是一 09/14 13:32
231F：→ furuya0106: 樣的嗎？自己講話前後矛盾在詭辯什麼，比男生難減有人 09/14 13:32
232F：→ furuya0106: 否認嗎？但是再提醒你一次，現在是75公斤的個案，就 09/14 13:32
233F：→ furuya0106: 說了領基本工資又不努力才是問題 09/14 13:32
234F：→ dferww55: 不要練到金鋼芭比，肌肉量就會比男生低，減肥就會比男 09/14 13:47
235F：→ dferww55: 生難啊，我從頭到尾都是在說這個，自己看不懂，怪我？ 09/14 13:47
236F：→ dferww55: 沒否認女生比男生難減，那你到底在跟我辯什麼？我有叫 09/14 13:48
237F：→ dferww55: 他不要減嗎？莫名其妙 09/14 13:48
238F：→ dferww55: 自己要在那跳耀思考，比較難=不要減=做不到=你是肥妹 09/14 13:55
239F：→ dferww55: 少吃更有效=不要運動 09/14 13:56
240F：→ dferww55: 真的很荒謬 09/14 13:57
241F：推 MartyFriedma: 根本超難練到金剛芭比 也不需要練到金剛芭比才有減 09/14 14:40
242F：→ MartyFriedma: 肥效果 只要有持續運動配合飲食 多少都會有效 09/14 14:40
243F：→ MartyFriedma: 這到底乾減肥是不是比男生難什麼事 09/14 14:41
244F：→ MartyFriedma: 而且你以為男生就很容易練到肌肉猛男嗎 09/14 14:42
245F：推 furuya0106: 從頭到尾自己講的話前後矛盾，比男生難所以有運動還75 09/14 15:01
246F：→ furuya0106: 公斤是很正常嗎？真的不懂你在護航什麼，75公斤根本 09/14 15:01
247F：→ furuya0106: 不是難減，是沒心要減，一直轉移焦點在女生難減幹嘛？ 09/14 15:01
248F：→ furuya0106: 女生難減根本不是拿來當作不減的藉口，就這麼簡單， 09/14 15:01
249F：→ furuya0106: 推文都在上面，語意如何大家自己會判斷，你要繼續跳針 09/14 15:01
250F：→ furuya0106: 隨便 09/14 15:01
251F：→ furuya0106: 大家說運動你說飲控，說到飲控你又說女生體質基代問題 09/14 15:04
252F：→ furuya0106: ，從頭到尾是誰在一直硬拗？現在就是75公斤的個案，再 09/14 15:04
253F：→ furuya0106: 提醒你一下 09/14 15:04
254F：→ dferww55: 態度問題啊，前面不也說了？,人家的困難要承認，而不是 09/14 15:42
255F：→ dferww55: 一天到晚只想說教戰男女，何況你講的還是錯的，佔先天 09/14 15:42
256F：→ dferww55: 優勢後天減肥知識也沒很充足，好意思說教？ 09/14 15:42
257F：→ dferww55: 不就正是缺乏相關知識，才會一直劃錯重點，搞不清楚我 09/14 15:45
258F：→ dferww55: 說什麼 09/14 15:45
259F：推 MartyFriedma: 被你講得好像多困難一樣… 09/14 15:50
260F：→ dferww55: 沒很難但比你難 09/14 15:54
261F：→ dferww55: 你比人家容易，這種情況下要說教是不是先去充實一下相 09/14 15:57
262F：→ dferww55: 關知識？而不是只是說教，內容卻錯誤百出，那我來指出 09/14 15:57
263F：→ dferww55: 人家比較難，男生應多體諒，用鼓勵的方式提醒減肥有什 09/14 15:57
264F：→ dferww55: 麼不對？ 09/14 15:57
265F：推 MartyFriedma: 問題是跟我比幹嘛…比我難又怎樣 09/14 16:01
266F：→ dferww55: 你說教被我看到啊，於是我試圖讓你了解，人家比較難， 09/14 16:04
267F：→ dferww55: 你說教內容也沒很正確，試著讓你改善態度，別整天只知 09/14 16:04
268F：→ dferww55: 戰男女 09/14 16:04
269F：→ MartyFriedma: 欸不是 我哪裡在戰男女了 我覺得女生身體素質做得 09/14 16:17
270F：→ MartyFriedma: 到 這樣也叫戰男女？ 09/14 16:17
271F：→ dferww55: 106阿，用指責的態度而不是鼓勵的方式，而你推他，自然 09/14 17:20
272F：→ dferww55: 是戰了，否則他認為飲食不比運動重要，明顯與你論點不 09/14 17:20
273F：→ dferww55: 同了，也沒見你反駁，論點不同都能推，這不是因為戰男 09/14 17:20
274F：→ dferww55: 女所以無條件支持戰友，又是什麼呢？ 09/14 17:20
275F：推 furuya0106: 嗯，所以長期吃少會減少基礎代謝錯在哪？事實上就是 09/14 18:40
276F：→ furuya0106: 有影響，你說影響很少但就是有，對啦對啦，運動的影響 09/14 18:40
277F：→ furuya0106: 也很小，食量的影響也很小，你從頭都是在無腦護航沒 09/14 18:40
278F：→ furuya0106: 有在鼓勵減肥耶，說別人錯誤觀念請先把證據拿出來，沒 09/14 18:40
279F：→ furuya0106: 發現沒有一個認同你嗎？還在那邊戰友，然後說不練重量 09/14 18:40
280F：→ furuya0106: 是怕變成金剛芭比這點卻裝死不解釋，發現風向不對就帶 09/14 18:40
281F：→ furuya0106: 到別人戰男女，女生難減卻也是你先提的，啊跟男生比 09/14 18:40
282F：→ furuya0106: 到底要幹嘛？推文裡沒女的嗎？不跟男生比跟女生比啊， 09/14 18:40
283F：→ furuya0106: 不就說了女生75公斤難道只是「一般稍偏重」而已嗎？ 09/14 18:40
284F：→ furuya0106: 來說個你認為有實質幫助的建議啊，你不是很會鼓勵別人 09/14 18:43
285F：→ furuya0106: 嗎？我從頭到尾只看到你全部推給不可逆的因素耶，講 09/14 18:43
286F：→ furuya0106: 空話為辯而辯最會就你這種 09/14 18:43
287F：→ furuya0106: 快點啊，飲控你也打槍，運動你也打槍，快講出一個沒人 09/14 18:47
288F：→ furuya0106: 聽過的「正確觀念」啊，顛覆全世界對於瘦身的作法 09/14 18:47
289F：→ furuya0106: 大家從頭到尾都在講怎麼瘦身，無論心態還是行動，你 09/14 19:11
290F：→ furuya0106: 拋出一個女生難減就每個都打槍，然後現在變成反駁你 09/14 19:11
291F：→ furuya0106: 等於戰男女，我都不知道這個等式怎麼導出來的，結果 09/14 19:11
292F：→ furuya0106: 自己卻連一個實質建議都講不出來 09/14 19:11
293F：→ dferww55: 你就態度差又愛說教又沒觀念又跳來跳去，我是要怎麼跟 09/14 19:42
294F：→ dferww55: 你好好討論？ 09/14 19:42
295F：→ dferww55: 不吃會降基代就是個毫無科學根據的謠言，沒有根據聽得 09/14 19:43
296F：→ dferww55: 懂嗎？ 09/14 19:43
297F：→ dferww55: 要降基代不外乎幾個原因1體重下降，本來就是要減肥這項 09/14 19:44
298F：→ dferww55: 就沒什麼好討論了 09/14 19:44
299F：→ dferww55: 2心律下降，那除非你不吃之後整天都在睡，那這樣降基代 09/14 19:45
300F：→ dferww55: 的主因也是因為活動力下降，單純少吃根本不會降低心律 09/14 19:45
301F：→ dferww55: 3營養不良內分泌失調，這個除非你本來就身體特別虛，對 09/14 19:49
302F：→ dferww55: 健康的多數人來說短期少吃根本不可能引發這種事，你所 09/14 19:49
303F：→ dferww55: 謂長期那是要以年為單位才叫長期，可是幾年熱量赤字那 09/14 19:49
304F：→ dferww55: 已經不叫減肥了，那叫厭食症了，更不用說現在主流的斷 09/14 19:49
305F：→ dferww55: 食法都會補充綜合維他命，這一點同樣不可能發生 09/14 19:49
306F：→ dferww55: 這樣懂了沒？愛說教自己也要查資料啊，而不是說一些錯 09/14 19:51
307F：→ dferww55: 誤資訊誤導別人，跟你說你說錯了，還在那邊不服 09/14 19:51
308F：推 furuya0106: 一堆醫師營養師都講過的東西叫毫無科學根據？不運動 09/14 20:10
309F：→ furuya0106: 單純只靠少吃短期內的確會體重下降，但身體的保護機 09/14 20:10
310F：→ furuya0106: 制會告訴你必須降低消耗的熱量，而肌肉就是消耗熱量 09/14 20:10
311F：→ furuya0106: 最多的，連帶肌肉量也會下降，肌肉下降就會影響到基代 09/14 20:10
312F：→ furuya0106: ，以上哪一點沒根據請提出證據，還有麻煩你不要再裝 09/14 20:10
313F：→ furuya0106: 死，講一個「正確瘦身」的觀念來顛覆大家，你前面飲 09/14 20:10
314F：→ furuya0106: 控打槍運動打槍，就等你講一個這兩項以外的東西啊， 09/14 20:10
315F：→ furuya0106: 還是又只會推給先天體質，那還討論個屁？為辯而辯的 09/14 20:10
316F：→ furuya0106: 結果就是陷入自己理論的矛盾 09/14 20:10
317F：→ furuya0106: 我覺得你更愛說教耶，而且還都只是講不出實質建議只是 09/14 20:12
318F：→ furuya0106: 打槍別人一切說法，練重量會變金剛芭比、反駁你等於 09/14 20:12
319F：→ furuya0106: 戰男女，到底誰在跳來跳去？ 09/14 20:12
320F：→ dferww55: 又在堅持錯誤資訊了 呵呵 根本就只有早期網紅這樣講， 09/14 20:16
321F：→ dferww55: 什麼時侯有正式醫學報告了？拿出來看看啊，根本就沒有 09/14 20:16
322F：→ dferww55: 麻，所以你說這是要怎麼討輪？你就不具備討論能力 09/14 20:16
323F：→ furuya0106: 至少我身邊有紀律在飲控跟運動的沒有胖的，無一例外， 09/14 20:18
324F：→ furuya0106: 你覺得沒差就沒差，快點講一個正確瘦身觀念啦，一個就 09/14 20:18
325F：→ furuya0106: 好，也不奢求你解釋練重量就會變金剛芭比，這個自己從 09/14 20:18
326F：→ furuya0106: 沒實行過的觀念哪裡幻想來的，等很久耶，不要跳開好 09/14 20:18
327F：→ furuya0106: 嗎？ 09/14 20:18
328F：→ dferww55: 什麼身體保護機制？那種生理機制？心率變化？內分泌變 09/14 20:19
329F：→ dferww55: 化？最好正式醫學會用這麼籠統無法量化的東西啦，你就 09/14 20:19
330F：→ dferww55: 長期網路垃圾文亂看，現在告訴你真相還不信硬要辯。我 09/14 20:19
331F：→ dferww55: 又何時打槍運動了？ 09/14 20:19
332F：→ dferww55: 你身邊的人懂減肥又不是你XD 09/14 20:23
333F：推 furuya0106: 女生練出肌肉會被說金剛芭比不是你講的嗎？你以為一 09/14 20:26
334F：→ furuya0106: 樣體積的人肌肉量是一樣的嗎？大多數只為健康做重量 09/14 20:26
335F：→ furuya0106: 的人肌肉其實沒這麼容易分明一看就看出來你知道嗎？ 09/14 20:26
337F：→ furuya0106: 至少網路垃圾文一堆都有醫師背書，你說長期吃少不會 09/14 20:30
338F：→ furuya0106: 降基代一點證據都沒有，你自己都說了體重減輕會降基代 09/14 20:30
339F：→ furuya0106: ，如果不配合運動，降體重連帶會降肌肉，就會更加重 09/14 20:30
340F：→ furuya0106: 基代的下降，上面那篇甚至直接打槍你的女生難減重說法 09/14 20:30
341F：→ dferww55: 你貼這個那裏有寫少吃基代會下降，等了你10分鍾就只Goo 09/14 20:31
342F：→ dferww55: gle 到這個？就隨便能充數了？ 09/14 20:31
343F：→ dferww55: 隨便貼個連結，再自己在那亂說XD 連結內文那裏有提到你 09/14 20:34
344F：→ dferww55: 說的？ 09/14 20:34
345F：→ furuya0106: 體重下降->基代下降，這是你自己講的，那吃少之後體 09/14 20:34
346F：→ furuya0106: 重下降不就會讓基代下降，如果在減重過程不配合運動增 09/14 20:34
347F：→ furuya0106: 加或留住肌肉，你本來就會越來越難維持，快點講一個「 09/14 20:34
348F：→ furuya0106: 正確觀念」啦 09/14 20:34
349F：→ furuya0106: 那換你貼一個有醫師背書的啊，快點 09/14 20:35
350F：→ furuya0106: 「正確觀念」咧啦？裝死喔？ 09/14 20:35
351F：→ dferww55: 這個很多斷食推廣者都證實，斷食後肌肉下降有限 09/14 20:36
352F：→ dferww55: 很多都肌肉巨巨 09/14 20:37
353F：→ furuya0106: 貼網址又只會一直打槍別人，「正確觀念」在哪啦？找 09/14 20:38
354F：→ furuya0106: 個有說服力的證據出來啊，出一張嘴，還金剛芭比戰男女 09/14 20:38
355F：→ furuya0106: 咧 09/14 20:38
356F：→ dferww55: 你貼的網址根本跟你說的無關 09/14 20:39
357F：推 furuya0106: 很多斷食者是誰啦？阿斷食是斷食多久啦？有沒一個禮 09/14 20:40
358F：→ furuya0106: 拜不吃東西？我在說長期吃很少你在跟我說斷食？到底在 09/14 20:40
359F：→ furuya0106: 跳針啥啦？ 09/14 20:40
360F：→ dferww55: 你長期說法我前面也反駁過啦，除非你指的是幾年，這不 09/14 20:42
361F：→ dferww55: 叫減肥啦 09/14 20:42
362F：推 furuya0106: 原來一句你說的不對就叫反駁喔？阿證據咧？不是很愛 09/14 20:44
363F：→ furuya0106: 證據嗎？網路垃圾文一堆都有醫師背書，你找個網路垃 09/14 20:44
364F：→ furuya0106: 圾文這麼難嗎？ 09/14 20:44
365F：→ dferww55: 根本就沒有醫生背書少吃會降基代XD 09/14 20:46
366F：→ dferww55: 我Google 少吃會降基代，馬上跳出紅字這沒有科學根據 09/14 20:47
367F：→ dferww55: 你Google 不到？ 09/14 20:47
368F：→ furuya0106: 吃少降體重，降體重就會降基代，而年紀也會影響基代下 09/14 20:49
369F：→ furuya0106: 降，以上這些都是你講過的，ok，那長期吃少又不運動留 09/14 20:49
370F：→ furuya0106: 住肌肉，隨著年紀增長你只能越吃越少來維持體型，這 09/14 20:49
371F：→ furuya0106: 有什麼問題？ 09/14 20:49
372F：→ dferww55: 我沒有說年紀會影響基代吧？那要起碼過更年期內分泌變 09/14 20:52
373F：→ dferww55: 化才會有點影響 09/14 20:52
374F：推 furuya0106: 要不要教你怎麼打關鍵字google阿？有人這樣google的 09/14 20:52
375F：→ furuya0106: 嗎？你打打看「食量、基礎代謝」就會出現一堆醫師營養 09/14 20:52
376F：→ furuya0106: 師背書的文章，阿你趕快提出你的證據阿，還是一直只會 09/14 20:52
377F：→ furuya0106: 反駁跟裝死耶，「正確瘦身觀念」咧？ 09/14 20:52
378F：→ furuya0106: 長期少吃不會降基代的證據在哪？裝死喔？ 09/14 20:54
379F：→ dferww55: 不太運動，也總不可能每天臥床，肌肉根本不可能無止盡 09/14 20:54
380F：→ dferww55: 的減少，照你這樣講，減肥幾次就會變肌少症患者？連走 09/14 20:54
381F：→ dferww55: 路都沒辦法這樣？根本不可能麻，有極限的 09/14 20:54
382F：→ furuya0106: 「長期少吃」不是「斷食」喔，避免你又跳針提醒你一下 09/14 20:55
384F：→ dferww55: tw/news_page.php?pk=N2007020001 09/14 20:56
385F：→ dferww55: 懶得縮網址 09/14 20:56
386F：→ furuya0106: 阿對嘛，所以就是不運動肌肉少到極限才會吃一點點就 09/14 20:57
387F：→ furuya0106: 怕胖啊，到底有什麼問題？ 09/14 20:57
389F：→ dferww55: 7020001 09/14 20:57
390F：→ dferww55: 你的關鍵字搜到的說少吃不太會降基代耶 09/14 20:58
391F：→ furuya0106: 我的減肥一直是飲控跟運動並行啊，而且我說的飲控也 09/14 20:59
392F：→ furuya0106: 不是一味的吃少，怎麼會減肥幾次變肌少症，又再跳針 09/14 20:59
393F：→ furuya0106: 嗎？「正確瘦身觀念」想好沒？ 09/14 20:59
394F：→ dferww55: 只要有在活動，肌肉量就不會少多少，走路也是運動也要 09/14 20:59
395F：→ dferww55: 用到肌肉 09/14 20:59
396F：→ dferww55: 懶得跟你說了，總之你的少吃基代下降論是錯的，少吃肌 09/14 21:00
397F：→ dferww55: 肉量會持續下降也是錯的 09/14 21:00
398F：→ furuya0106: 網址不縮在說個屁，「正確瘦身觀念」在哪？ 09/14 21:01
399F：→ furuya0106: 好喔，知道掰不出來趕快回家找媽媽，一句「總之你是 09/14 21:01
400F：→ furuya0106: 錯的」，讚讚 09/14 21:01
401F：推 furuya0106: 「總之」你就是說長期不運動肌肉量會下降到一個極限， 09/14 21:06
402F：→ furuya0106: 所以為什麼一個需要瘦身的人要讓肌肉下降到極限？「 09/14 21:06
403F：→ furuya0106: 正確瘦身觀念」在哪？ 09/14 21:06
404F：→ furuya0106: 從頭到尾就沒人說不運動肌肉量會變零吧 09/14 21:07
405F：→ dferww55: 下降有極限，不是下降到一個極限，對不愛運動的女生來 09/14 21:08
406F：→ dferww55: 說，這個下降會非常小 09/14 21:08
407F：→ dferww55: 然後男生也有更年期，好了真不理你了，隨便你說吧 09/14 21:08
408F：推 furuya0106: 好了啦，大家說飲控你說女生基代差，大家說運動你一下 09/14 21:10
409F：→ furuya0106: 說女生難練肌肉一下說怕變金剛芭比，快點講一個「正確 09/14 21:10
410F：→ furuya0106: 瘦身觀念」啦 09/14 21:10
411F：→ furuya0106: 下降有極限跟下降到一個極限這兩者意思有差很多嗎？ 09/14 21:13
412F：→ furuya0106: 有很重要嗎？你快點講一個「正確瘦身觀念」啦，一直 09/14 21:13
413F：→ furuya0106: 跳針耶，裝死嘴跑仔 09/14 21:13
414F：推 hungry151: 要不要減而已啦 不吃甜食不喝手搖一開始就會瘦很快了 09/16 07:33
415F：→ hungry151: 之前減肥的時候我天天吃清蒸的食材 每天運動一小時 09/16 07:33
416F：→ hungry151: 第一個月就明顯瘦了 就算比較有難度 但熱量就是省出 09/16 07:33
417F：→ hungry151: 來的 09/16 07:33
418F：推 hungry151: 女生運動要變金剛芭比很難好嗎== 09/16 07:35
419F：推 k23123: 推二樓 這版有夠仇女 看古娃娃就知道女生減肥多難 09/16 12:38
420F：→ nondelivery: 自己選擇吃到胖的 怪誰啊 廢話一堆 09/16 14:05
421F：→ nondelivery: 多囊都有人努力瘦下來了 沒藥病原因的人 還藉口一堆 09/16 14:17