作者lostpic (lostpic)
看板Boy-Girl
標題Re: [求助] 論及婚嫁的男友嫖妓
時間Thu May 30 23:02:45 2013
大家好
我不太清楚這個板的風氣
不過這樣的討論串看下來
有一些感想 和大家分享
我相信說32歲還年輕 一定是出於好意的安慰
但是32和22還是有落差的吧
雖然還算年輕 但也絕不是沒有壓力的年紀
然後我媽上次跟阿姨聊天的時候才說啊
男人跟一個女人在一起五十年
要他不偷吃是不可能的啦 不然就不是男人了
但重點是 那個男人得區分好什麼才是真正重要的
要懂得回來 像現在原PO的男友就回不來啦~~
我覺得嫖妓沒什麼 酒色財氣 人都會有慾望和需求
但我也認為 如果嫖妓嫖習慣沒有節制的話 就真的是很嚴重的事情
希望原PO在深思熟慮之後 可以做出對自己的好的決定 祝福你~~~
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.170.185.112
1F：→ Skabo:不過嫖到染病了還死不承認 這個人要說懂得區分什麼是重要的 05/30 23:04
2F：→ Skabo:好像有點勉強 05/30 23:04
3F：→ lostpic:請問你說的和我有什麼不同嗎? 05/30 23:06
4F：推 wenchii:灌輸男人會偷吃的觀念真的蠻好笑的.. 05/30 23:10
這不是觀念 這是事實 絕對是真確的事實
就算肉體不偷吃 精神也會曾經出軌過
這絕不好笑 人性的本質向來需要嚴肅以待
5F：噓 rehtra:憑什麼認定『不偷吃是不可能的』！ 05/30 23:18
您的問題真是非常的深刻
就跟問我憑什麼覺得我為什麼會是我一樣
似乎是無法找到根據的問題
但是要我試著回答的話
我會說 男人向來就有想偷吃的慾望
這是男人生存的特徵
6F：→ suleyman:"就算肉體不偷吃 精神也會曾經出軌過" 話都給你說好了.. 05/30 23:23
7F：→ suleyman:除非你把所謂的精神出軌是連性幻想、看A片之類都算進去.. 05/30 23:24
8F：噓 wenchii:那依你的說法 女的也全偷吃了 05/30 23:26
9F：→ wenchii:如果今天原po用你的"男人都會偷吃"結果結婚.誤一生怎辦 05/30 23:27
她自己下的決定 關我屁事~~~
你們的企圖是什麼?
想要提倡什麼價值嗎?從一而終的觀念嗎?
那樣很好呀 人本來就是是理性的動物
但也不是只有理性呀 那天下早就太平啦
生而為人本來就是會有動物性的部分
並不是說你否定動物性 就什麼都不存在了
這樣就是自欺欺人的假象而已
10F：噓 hesashiaaron:請問你媽的立論何來??? 05/30 23:32
11F：推 weirdgrape:推 有勇氣挑戰 05/30 23:35
12F：→ Hannie:錯誤的觀念會導致錯誤的決定與行動。 05/30 23:37
13F：→ BrownPAN:看來我爸在這篇的立論來看 他不算男人 他有精神潔癖 = = 05/30 23:38
14F：→ BrownPAN:他媽媽的立論大概是從自身經驗來的吧? 也就是說.... 05/30 23:40
我覺得不能這麼說 或許只能說你的父親性慾很低？
然後因為我爸是小開 偷吃玩女人也是很正常的
可惜不知節制 無家可回啊 唉
對於慾望的節制真的是很重要的事情
15F：→ Jakub:只能說被調教的很好 05/30 23:41
16F：→ hesashiaaron:樓上~你知道的太多了! 05/30 23:41
17F：→ hesashiaaron: 樓 05/30 23:42
18F：推 Skabo:其實"你所謂不偷吃是不可能的"也沒有任何實際上根據 05/30 23:43
19F：→ hesashiaaron:有阿!!他有附資料來源啊!!! 05/30 23:44
20F：→ AppleAlice:資料來源是他媽他阿姨嗎.... 05/30 23:45
21F：→ Skabo:你要說獸性 事實上動物界也有許多嚴格遵守一夫一妻制的 05/30 23:45
22F：→ Skabo:例子 所以從一而終也是一種獸性 05/30 23:45
你會說人這個動物 和動物界的動物一樣嗎？
一定不會吧 這是完全很難想像的事情
23F：→ Skabo:我只是要說 濫交跟從一而終都是一種動物界的現象 05/30 23:49
24F：→ Skabo:所以兩者都是一種獸性 並不是說前者就是本能後者就是理智 05/30 23:49
我文章後面說懂得區分什麼是重要的 懂得要回家的男人
我認為這才是真正的理性
25F：推 BrownPAN:嗯.. 你爸愛玩到無家可回啊... 家庭不怎麼美滿 令人同情 05/30 23:59
動物性凌駕理性的結果
26F：推 hesashiaaron:只能說你的成長背景確實與多數人不同，也許是因為這 05/30 23:59
27F：→ hesashiaaron:樣，你的價值觀才與多數人不同吧!! 05/31 00:00
多數人的價值觀就是真實正確的東西嗎？
更何況 我的論述重點又不是放在何謂倫理上的價值
而是在真實的情形下 偷吃如何說是男人的動物性
以及理性的男人又該是如何的
下面有篇匿名的文章 我認為那才是貼近現實的文章
而且結尾也確實應驗了他講的話
28F：→ suleyman:那也只是你"認為"那接近現實 一大串你就只看到那篇 XD 05/31 00:08
29F：→ suleyman:你也只是選擇性的在接受而已啊... 不過我也沒全盤否定你 05/31 00:08
其他篇的文章根本千篇一律 沒什麼價值
我認為那篇文章才真正有搔到癢處 而且結果也是應驗的
30F：→ suleyman:的論點啦 生物學上我覺得人不是從一而終的動物... 05/31 00:09
31F：→ suleyman:不管是古早的母系社會 還是古代三妻四妾的父權社會... 05/31 00:10
32F：→ Skabo:現實是 台灣男性有4/5一輩子沒有嫖妓經驗 05/31 00:10
我說偷吃 偷吃不一定是嫖妓啊 感情上的出軌就不算偷吃嗎？
一定要用有發生肉體關係來定義偷吃嗎？
為什麼要用這種統計數據來規定男人的存在呢？
33F：→ suleyman:倫理本來就是社會發展演變出來的 你可以選擇不接受 05/31 00:10
我啥時說過不接受了 我只是認為重點是理性和動物性
而理性本身才是倫理的基礎吧 倫理只是派生的
34F：→ suleyman:但如果你拿倫理違反天性來一口咬定"全世界XX都XX" 05/31 00:11
35F：→ suleyman:那別人無法認同你也是理所當然的了... 05/31 00:11
我認為那是因為 你們根本就沒看清楚我的話
我覺得我已經把我的話講清楚了
36F：→ suleyman:結果哪裡應驗了啊 = = 你根本就只是看你自己想看的而已 05/31 00:12
37F：→ suleyman:基本上板上幾乎都是認為這婚不能結啊 怎不說別篇應驗了 05/31 00:12
38F：→ suleyman:用武力解決衝突也是生物天性啊 很多人也曾經氣到想殺人啊 05/31 00:13
39F：→ suleyman:但是真的殺過人的 在現代社會難道是多數嗎... 05/31 00:13
結尾不是說可以找找爸爸去靠北他爸媽跟男友嗎?
最後實際發生的結果也的確是如此
那我當然認為 這篇文章說的才是真的
※ 編輯: lostpic 來自: 118.170.185.112 (05/31 00:18)
40F：推 sa374724:河東獅吼,皇上就有跟女主角吵過這點啦XD 05/31 00:18
41F：→ suleyman:...你相信那篇才是真的的理由真是好笑到爆...... 05/31 00:19
其他人只會在倫理或身體健康上的理由勸分
接著根本就只是想講自己的事情而已
都是虛假 派不上用場的文章
只有他提出了可用、可行的建議
是真正為了原PO在著想
那麼在這個意義上 這篇文章當然是真的
42F：→ Jakub:XDDDDDDDDDD 05/31 00:20
43F：→ Skabo:真的 這理由好瞎XD 05/31 00:21
44F：→ suleyman:你怎麼不說 那篇是說 "找爸爸去靠北 對方絕對會給妳交代" 05/31 00:22
45F：→ suleyman:"我兒子很乖才不會嫖 妳亂講" 這叫做交代? XDXD 05/31 00:23
我認為你們現在在做的 也只是試圖要捍衛自己的價值觀
著眼在一些細微末節的瑣碎東西
也不是真正為了原PO的立場而去考慮真實和可能性
46F：→ suleyman:你再去把那篇文章仔細看一次吧 如果你還是只看到你想看的 05/31 00:30
47F：→ suleyman:那也沒什麼好說的了... 05/31 00:30
48F：→ suleyman:你說的是你自己在做的事喔 你想捍衛你從小(?相信的 05/31 00:31
49F：→ suleyman:"天下哪有男人不偷吃" 05/31 00:31
我必須重申一次 這不是價值觀
這是真確的事實 人性的本質
你的反駁實在太粗糙了
我懷疑你根本沒有真正深思過這種嚴肅的事
50F：→ Jakub:其實那篇文我覺得最中肯的是一樓推文 XD 05/31 00:32
51F：→ suleyman:不想理你了..XD 反正跟你說再多你也聽不進去 05/31 00:36
52F：→ suleyman:你如果這麼愛"深思" 麻煩再去看一下你推崇的那篇文 05/31 00:36
53F：→ suleyman:好好深思一下 你會發現破綻百出又粗糙的是哪邊 05/31 00:37
我的論述過程清清楚楚 完全展開在這篇文中
但是你們的話都是根據一種既定的印象出發
完全不考慮我對這些詞語的定義 直接就質疑我的認知有問題
BrownPAN則是最誇張的 甚至試圖說明我的家庭背景
54F：→ suleyman:那作者向來匿名 我也不知道是誰 不過出現好幾次了 05/31 00:37
55F：→ suleyman:那個性工作者還比被老公傳染的良家婦女乾淨 因為注重衛生 05/31 00:37
56F：→ suleyman:的鳥觀念也在板上說過好幾遍了..你覺得這論點站的住腳?XD 05/31 00:38
57F：→ suleyman:那人就是個嫖客 他也只是在說服大家(也說服他自己?) 05/31 00:38
58F：→ suleyman:嫖又沒錯 只要小心 性工作者很乾淨 你們都偏見 僅此而已 05/31 00:39
59F：→ hesashiaaron:"天下哪有男人不偷吃"是人性的本質??不是價值觀?? 05/31 00:43
60F：→ hesashiaaron:這個結論是從哪來的??你深思來的媽?? 05/31 00:44
當然沒那麼簡單啊 請看文章本身的內容 和推文中所討論的過程
BJ4
61F：推 BrownPAN:啊? 是喔? 真不好意思 哈哈 05/31 00:45
「他媽媽的立論大概是從自身經驗來的吧? 也就是說....」
※ 編輯: lostpic 來自: 118.170.185.112 (05/31 00:49)
62F：→ BrownPAN:別誤會我 我覺得你這樣辯駁很可愛 很有趣 加油 05/31 00:47
63F：→ spidercat99:不會貼網址...不過可以看看一篇"老伴為他披婚紗植物人 05/31 00:48
64F：→ suleyman:哈哈哈我開始同意樓上了 其實從你相信那篇文的理由我就 05/31 00:48
65F：→ spidercat99:妻笑了的新聞" 05/31 00:49
66F：→ suleyman:爆笑了 XD 然後最後再說一次 只有你覺得"論述過程清清楚 05/31 00:49
67F：→ suleyman:楚"吧.... 05/31 00:49
哪裡不清楚你得說呀 直接就說我認知有問題
鬼才知道你說我哪段話有問題
算了 都快一點了 大家洗洗睡啦
68F：→ suleyman:B大直接這樣說也許不厚道啦..但你後來也說了你爸真的偷吃 05/31 00:51
69F：→ BrownPAN:不過你也承認你爸.... 所以我也算猜中囉 該來去買樂透了 05/31 00:51
不是猜中 是事實啊 其實我覺得沒啥
但是這種質疑的方式本身就是種謬誤
在討論的規矩上是不被允許的
有念過邏輯或理則學的話 你應該就知道我的意思
※ 編輯: lostpic 來自: 118.170.185.112 (05/31 00:54)
70F：→ suleyman:玩女人很大啊.. 這次你就不說B大說中實際真相 所以B大說 05/31 00:51
71F：→ suleyman:的一定對了? 05/31 00:51
是真實的啊 但是又沒有用
沒有那種跟我認為那篇匿名文的真實的有用
72F：→ suleyman:都說那麼多了你還說沒說..XD 那就麻煩你真的洗洗睡吧 05/31 00:52
73F：推 hesashiaaron:嗯~你很愛你的母親!但是希望你不要像你爸一樣! 05/31 00:52
74F：→ AppleAlice:你的論述建立在你媽和阿姨的人生經驗上，清楚固然是清 05/31 00:53
75F：→ AppleAlice:楚，但有沒有說服力就是另外一回事了.... 05/31 00:53
對啊 那是你的自由 你可以不同意這些觀點
但不能否認我確實都說清楚了
76F：→ AppleAlice:我是覺得"這是真確的事實 人性的本質"這比較粗糙啦... 05/31 00:55
77F：→ AppleAlice:通篇也就看到你爸這樣(喔可能還有下面那個匿名的吧)， 05/31 00:56
所以我才說BrownPAN的那句話很糟糕啊
明明我文章重點就不是在講我爸~~
可是現在大家就會覺得我是依據這樣的經驗才講出這些話
78F：推 BrownPAN:邏輯和理則學啊 這種說法讓我想到某位在女板出沒的仁兄 05/31 00:56
79F：→ AppleAlice:就變成人性的本質生存的特徵，也沒個數據，到底怎樣說 05/31 00:57
80F：→ AppleAlice:服別人?? 05/31 00:57
喔~~所以我才另外去定義動物性和理性的意思
81F：→ BrownPAN:我覺得你應該會跟他成為好朋友 需要我給你他的ID嗎 05/31 00:57
應該是不用~~我對戰男女本來就沒啥興趣
82F：→ AppleAlice:說清楚了但是很粗糙阿，老實說"我家怎樣"直接推論到"人 05/31 00:59
83F：→ AppleAlice:性這樣"可以當成論述我覺得蠻好笑的 05/31 00:59
就說了我有這樣的論點和我家根本一點關係都沒有
84F：→ AppleAlice:喔還有就算不從一而終也未必表示會出軌，人家也可以每 05/31 01:01
85F：→ AppleAlice:段感情/肉體關係區分清楚，不知道你哪來這麼武斷的結論 05/31 01:01
86F：→ AppleAlice:說就算肉體不偷吃精神也會出軌?? 05/31 01:02
這不是結論啊 這是前提
這個前提可以成立的根據就是 只要是人都會犯錯
但是犯錯之後必須要懂得回家 這才是結論
87F：推 BrownPAN:不是戰男女啦 他也是和你一樣想用個例以邏輯概論成通則 05/31 01:05
我講的不是用邏輯的方法啊 而是避免討論失去焦點的一些規矩
你講的那句話很致命啊 你看現在大家都覺得 我是因為我爸才有這樣的想法了
88F：→ BrownPAN:重邏輯重思考 你們搞不好會成摯友喔 真的不要他ID? 05/31 01:07
洗洗睡啦
89F：→ AppleAlice:前提結論定義論述都你自己講的，雖然你否認很多次，但 05/31 01:08
90F：→ AppleAlice:我實在覺得這種事家庭背景和家教影響不小啦，有的家庭 05/31 01:08
91F：→ AppleAlice:就覺得不偷吃是不可能，重點是懂得回家，像我家就覺得 05/31 01:08
92F：→ AppleAlice:偷吃的人就是傷害、破壞一個家，再沒有"回家"這回事了 05/31 01:09
93F：→ BrownPAN:原來這麼致命啊 真不好意思 下手有點不知輕重 會反省的 05/31 01:09
因為是真的 所以是無法反駁的話
可是卻又容易被連結到我的家庭造成我原本要談的被混淆
如果現在我們在選舉的話 大概就被你一刀斃命了
94F：→ AppleAlice:反正各自找合適的另一半就好囉，我是不知道別人怎樣啦 05/31 01:09
95F：→ AppleAlice:但是我個人不是因為BP那句才覺得家教相關，從你本文引 05/31 01:10
96F：→ AppleAlice:述你媽的話就這樣覺得了 05/31 01:10
家教?? 我小學畢業之後就沒有這種東西存在過好嗎
人的好壞都要靠自己去想、要會覺悟啦 不然我國中早就去當八嘎囧啦
97F：→ Skabo:的確家庭背景是影響個人價值觀最重大的一環 05/31 01:10
98F：→ tzuyen45:我身邊的人大部分都沒嫖過，你這篇要說服別人，連一點最 05/31 01:16
99F：→ tzuyen45:基本的假設都站不住腳~ 05/31 01:16
100F：→ BrownPAN:嗯 你能看透人性 是與生俱來的天賦 和家庭背景一點關係也 05/31 01:25
101F：→ BrownPAN:沒有 我相信你! 05/31 01:25
我知道你想講啥 不過依然沒有相關
希望你能更相信人類向上的美好本性
※ 編輯: lostpic 來自: 118.170.185.112 (05/31 01:36)
102F：推 BrownPAN:嗯 好的 你也是 希望你也能相信人類向上的美好本性 晚安~ 05/31 01:38
103F：推 felixgene:我是男生～有女友～但的確會有偷吃的欲望 甚至幻想 05/31 02:11
104F：→ felixgene:這就是原ＰＯ說的動物性 但我從沒有出軌過 也保持適 05/31 02:11
105F：→ felixgene:當距離 這就是原ＰＯ說的理性吧 05/31 02:13
106F：→ felixgene:其實我覺得原ＰＯ討論的很理性 反而大部分推文都像是 05/31 02:15
107F：→ felixgene:在捍衛價值觀，而沒真正思考，深入了解原ＰＯ想討論的 05/31 02:17
108F：→ felixgene:人性，當然原ＰＯ你原文內容說明太少 給人武斷的感覺 05/31 02:17
109F：→ felixgene:但配合推文就知道你想表達什麼....不過＂男人肉體不偷吃 05/31 02:19
110F：→ felixgene:精神上也會出軌＂你說這是既定的事實 有點太過武斷了啦 05/31 02:20
111F：→ felixgene:你還是去統計一下 才比較可能可以說服大家～ 05/31 02:24
112F：→ felixgene:我的看法跟你差不多～我已經提供一個樣本囉ＸＤ 05/31 02:25
感謝你的建議 或許這篇文章可以當作一種表達的練習
至少這討論的過程對我滿有幫助的
113F：噓 kagato:f欠噓 05/31 03:39
114F：噓 SupremeBeing:以偏概全 05/31 07:24
115F：推 howlong:妳媽說的話好像聖旨自然法則欸 05/31 08:05
116F：噓 ssunnys:你媽只是找個理由為他選錯你爸解套~傻傻的XD 05/31 10:11
117F：→ ssunnys:看起來我爸也不是男人了...XDDD 05/31 10:11
118F：推 mow1982:男女都會想偷吃 不然那麼多汽旅給誰用 ㄧ男配ㄧ女 05/31 13:03
119F：→ kenken7389:好笑 講了一堆543還自認為是本質 洗洗睡了吧 05/31 14:29
120F：噓 shinome:偷吃到染病傳染還不知悔改的，不趕快跑才真的是蠢蛋 05/31 15:56
121F：噓 justlovegree:本質你說了算？ 05/31 15:56
122F：→ shinome:說謊自私也是人的本質，你所謂的嚴肅以待裡好像沒有這兩項 05/31 15:58
123F：噓 shinome:人的美好本性很多，但你一樣都沒提到 05/31 16:00
※ 編輯: lostpic 來自: 59.125.1.65 (05/31 17:51)
124F：推 ab32110:我爸常說 那種會說犯了全天下男人會犯的錯極不要臉 05/31 21:57
125F：→ ab32110:少把別人想得跟你一樣糟好嗎 05/31 21:57
126F：噓 angelafreet:我身邊的例子怎麼反而都是女方？ 06/01 05:27
127F：噓 sallychi165:照你這樣說,人只是會走路的畜生罷了 06/05 16:46
128F：推 boozycat:護家盟派來的人好多啊 07/02 10:32