原po你好，您似乎還沒有認知自己的觀念錯誤， 所以我決定一條一條解釋給您聽 不過在此之前先講結論：您的父親觀念有小錯，但你本人有大錯 第一點：請先搞清楚「客人」的定義 根據教育部國語辭典修訂本網站的解釋── 賓客。接受邀請、受到招待的人。老殘遊記˙第八回：「趕緊做飯，客人餓了。」 但你們的行為舉止並沒有把你的女友看待成客人 佐證：1.「女方來了我家三次左右 加起來7.8天」 （才來8天還是分成三次，不算客人？） 2.「我們家不會叫短暫來家裡作客的人做事」 「當中叫女方做事只有一次 我爸問及女生"要不要幫忙洗碗阿"」 （自打嘴巴） 3.「除了二三次的車票錢和逛夜市買小吃是自己付的之外 有出到任何一毛錢嗎 舉凡自己煮 餐廳錢 連買給你家人的甚至是你的生日蛋糕!!!!! 也是我爸出的錢」 （招待之意本就是『客人不必出錢』啊！ 還有連『自己煮』都算進來是哪招？難不成還要給你們菜錢喔？） 4.「…來我家加起來住了七八天 做了兩三件家事其他真的都像是來度假的阿…」 「…七八天的住宿真的除了麻煩他兩三件家事之外…其他真的像來度假一樣…」 （廢話，人生就是這個but，你就是這個『其他』和『除了』啊！ 看起來似乎是你認為你女友過太爽，才會三番兩次強調『渡假』吧 我很好奇你有去女方家裡做客過嗎？………………欸我是說真的『客』喔） 結論：a.您的父親觀念上有小問題，因他認為你女友來家裡做事可以融入你們家 佐證：「我爸的觀點是來人家作客 他希望妳能幫忙做點事順便融入家裡」 但他錯了，他是把自己認知中『家人會做的事』強加到你女友這個客人身上 b.而原po你觀念錯更大，你也認同這種想法，而沒有去糾正這種怪異的觀念 佐證：「幫忙洗菜如果沒有記錯的話 應該是我自己的提議 我希望女方能在家人心目中留下好印象」 恕我直言，原po您這種觀念已經不符合時代了，屬於有點過時的舊時代思維 基本上，在我們現代女性眼裡，去對方家作客的意義， 除了打招呼之外，更是一種觀察和磨合，是讓男方家裡展現自己家庭的優點 讓我們能認同、喜愛，將來在嫁入這個家庭時能真心接納，視其為親 而不是這種被名為「自己人」而被強迫勞動的『假親密』 請別忘了，你除了要給家人留下女方的好印象，也要給女方留下家人的好印象 請你再次學習『客人』是『受到招待之意』。 第二點：拜託，當爸寶也該有個限度好嗎？ 請原po注意，儘管你是高學歷，但高學歷照舊會出現蠢人，請別落入『愚孝』的境地。 佐證：1.「我爸媽都是高中老師……在學校深受學生喜愛尤其是我爸…… ……但這些跟本事件無關……我只是想說明我爸在學校是個很受歡迎的人」 （受歡迎並不代表就是永遠正確的，令人摸不著腦袋的爸寶炫耀文） 2.「沒有關係，我只是覺得一個人不會是雙面人 我只是想從小地方讓大家知道我爸人不差」 （這句話有太多吐槽點了，你世面見太少，人的確不是雙面人，而是多面人） 3.「我爸問及女生"要不要幫忙洗碗阿" 語氣絕對和藹沒有強迫 柔性詢問應該更為恰當」 （女生拒絕---原po：你這女人怎麼這樣拒絕我爸，他我爸耶！ 女生答應---原po：奇怪耶是你自己說好的，我們又沒有硬逼你） 科科 4.「……除了二三次的車票錢和逛夜市買小吃是自己付的之外 有出到任何一毛錢嗎 舉凡自己煮 餐廳錢 連買給你家人的甚至是你的生日蛋糕!!!!! 也是我爸出的錢……」 「而付錢也是我和我的家人主動提及願意幫忙付 不是拿來事後說嘴的 是真心認為我們希望你開心 我也不認為錢可以代表一切」 （自相矛盾。根本也沒人用錢衡量你爸的友善度，是你先的。 所謂幫倒忙就是這樣，看起來是你爸不在意錢，但是你特在意！） 結論：愛家人是好的，但太過頭，一味照單全收，你會分不清是非對錯 將來只會一直被人幹譙到死，而永遠不知道自己錯在哪裡。 第三點：別天真了，該長大了 如我一開始所提，你爸只是觀念上有些小問題， 若是有個明智的兒子勸導，想法變得更開闊，說不定某天會成為十全十美的完人 但很可惜事與願違。 佐證：1.「我爸問及女生"要不要幫忙洗碗阿" 語氣絕對和藹沒有強迫 柔性詢問應該更為恰當」 （天真死了，那我把問句改成這樣↓ 『研究所老闆問及"要不要幫忙我兒子換尿布阿" 語氣絕對和藹沒有強迫 柔性詢問應該更為恰當』 你 有 沒 有 膽 子 說 不 要 啊） 2.「幫忙洗菜如果沒有記錯的話 應該是我自己的提議 我希望女方能在家人心目中留下好印象……我敢說我做的不會比他少……」 但 「……洗菜切菜我也有 洗碗我也有不過不同次」 （也就是說當你女友在洗碗的時候，你正在其他地方做著其他事？ 建議你，以後你未來女友當女傭在你家勞動的時候， 你最起碼也在旁邊幫忙，否則你講的一切都是嘴砲） 3.「……但我自己也有做其他家事」 （廢話那是你家，你做天經地義） 4.「……你身體不舒服或之類的 我也有幫你跟我家人溝通 我爸絕對絕對不是用命令的方式叫你去做……」 （要溝通啥？請假？ 我覺得你女友好像被壓榨的小職員，請假要扣錢的那種 至於你就是個很聽話經理話的小副理，情境是這樣的↓ 『……你身體不舒服或之類的 我也有幫你跟經理溝通 公司絕對絕對不是用命令的方式叫你去做……（呿一顆草莓!）」） 5.「沒有，我爸只覺得他一直躲在房間裡不出來不太好」 「我的父母只單純覺得我們個性不合 只有提過女方常在房間 應該多出來跟大家聊聊 絕無抱怨不做家事……」 （你有沒有想過，是因為你和你家人已經讓你女友很不舒服了？ 另，你有沒有想過在別人家裡坐著交際是一件很令人坐立不安的事？ 房子裡的去處除了客廳就是房間再來就是廁所。 以我個人的經驗，我男友帶我回家，通常都是在外面遊覽一整天 吃好吃的逛好玩的，回來再跟家人聊聊我們在外面的遊歷。 不會尷尬，不會無聊，讓我覺得他和他家人都非常友善和貼心， 你可以參考看看） 6.「蛋糕錢我原本要自己付的 我老爸堅持只收我一百」 （女友的生日蛋糕叫老爸去買，這有點匪夷所思，說是借花獻佛也不為過 再來，做重要的一點──你爸堅持只收一百，是因為你，不是因為你女友 因為你是你爸的兒子，老爸不和兒子收錢簡直是全世界的常理， 我爸還會把找來的扣扣塞給我咧 把這個也算在你爸的友好度裡頭，你有夠精打細算） 7.「而我爸方面也是有出力幫女生著想的 舉凡有一次連假已經沒有座位在一起的車票了 我爸就開車從台中送我和女朋友回台北 當然最重要的主因是我 但也很重要的是她也希望我們能夠一起回台北」 （不要傻了，同前，你錯把疼兒子當作疼你女友， 如果車上沒坐你的話，那你說這個我很同意， 但你這個正牌兒子坐在車上，一台四人座附帶著你女友， 這樣也好意思說是你爸為女生著想喔？你真的超會算。） 結論：我認為你被批的主因，是因為你沒有一個作為男友應有的體貼和肩膀 每件事情只看到表面：我爸幫買蛋糕→我爸對她很好 我爸幫載回台北→我爸對她很好 我爸叫她做家事培養家庭情感→我爸人超好 你根本沒看到事情背後的重點：你爸很愛你，但他的想法不是永遠正確 你和爸爸感情很好，但你沒有去考慮到別人的心情 希望你可以及早脫離天真，用自己的獨立思考，體會其他人的想法 或許有一天，你會看到很多與你所認知相悖的真相 並且有勇氣捍衛自己的想法，這才是成長。 p.s.再提供我個人案例，我和男友一起回家，他們家就是款待我像個客人， 我從來沒洗碗拖地過，每次都很期待和他一起回鄉。 但我知道，若我有一日真正進入這個家庭，這家人會善待我，不會把我當成女傭， 而我也會真心把他們當成自己的家人， 到時候做什麼事，不用別人開口，我都心甘情願，是我的意願，我的選擇。 希望那些急於將別人納入『自己人』的家庭，可以了解這一點。 ※ 引述《ryanCheng (我眼睛很大顆)》之銘言： : 各位板友大家好 : 小弟是在進入112之前就培養好自己的個性 : 所以跟112沒有任何關係 : 我不想給母校造成任何困擾謝謝 : 從以前到現在我都不會回應你的任何言論 : 只是因為這次涉及我的父母 : 整個事件經過 : 女方來了我家三次左右 : 加起來7.8天 : 當中叫女方做事只有一次 : 我爸問及女生"要不要幫忙洗碗阿" : 語氣絕對和藹沒有強迫 : 柔性詢問應該更為恰當 : 幫忙洗菜如果沒有記錯的話 : 應該是我自己的提議 : 我希望女方能在家人心目中留下好印象 : 但我自己也有做其他家事 : 我去別人家中也是會幫忙 : 而我爸方面也是有出力幫女生著想的舉凡有一次連假已經沒有座位在一起的車票了 : 我爸就開車從台中送我和女朋友回台北 : 當然最重要的主因是我 : 但也很重要的是她也希望我們能夠一起回台北 : 提這件事情來說不是認為這件事情可以抵過其他事 : 只是單純認為你提我爸可能有問題的地方卻沒有講其他的對他是不公平的 : 我的父母只單純覺得我們個性不合 : 只有提過女方常在房間 : 應該多出來跟大家聊聊 : 絕無抱怨不做家事 : 而付錢也是我和我的家人主動提及願意幫忙付 : 不是拿來事後說嘴的 : 是真心認為我們希望你開心 : 我也不認為錢可以代表一切 : 如果剛剛的文有表達這個意思我道歉 : 我覺得這整件事情當中 : 如果要說有錯的話 : 就是我自己應該更有擔當更為女方著想一點 : 那是我自己家我應該做多一點 : 在這裡像廣大鄉民致歉 : 我的家人真的很棒 : 最後我只是個小小研究生 : 謝謝大家的針貶 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.133.2.92 改一下錯字，謝謝你的推文。 可以呀，你寄過來，我幫你續貼到本文之下 因為沒有取得原PO同意之前，私信不好公開 我在這裡就僅貼出我的回信 -- 原PO你好 我不是很想跟你用水球或其他聯絡方式討論，原因在於 這不甘我的事啊^^ 我能理解有些事情你不是很想讓版眾知道 也能明白你很希望能有旁觀者來說明你哪裡或是很多做的是有瑕疵的 不過我的初衷只是想為全台灣未出嫁就到別人家裡洗碗拖地的女性說句話而已。 不是為你，不用謝我。 -- 有任何問題歡迎原PO繼續喔，我會竭盡所能說明我的想法的。 ？？？抱歉我不太理解您的意思 您的意思是我不應該提出我的個人看法嗎？ 還是我顏色太少，比不上您，所以別出來見笑？ 我的本意是解答我的看法，不過你說的沒錯，我好像說的太重了， 原PO說的是希望討論，不是請教 我改一下用詞，原PO對不起，我在此跟你致歉！ 正想回這個，謝謝你先幫我回了 認同此一想法，我只是覺得有時增進關係， 並不是非要用不合理的勞動服務來爭取某人的喜愛 要做也不是一定不行，但這不是真心的，又有什麼用呢？ 若一定要女生做這些事，最起碼也拜託請幫忙一下。 （打這裡的時候不知為何一直想到台灣的奴工文化，一定要照企業的標準才算合格員工） 古人說君君，臣臣，父父，子子，每個人就做自己分內作的事，難道不行嗎？ 若今天女朋友做了媳婦才會做的家事，以後這個擔子還能卸下嗎， 若因此而生了負面情緒，還不是會反饋給小家庭？ 各家有各家的規矩，那當然是要尊重的，但那也是經由女方的意志，進了家門之後的事。 有什麼好沾沾自喜的 因為我本來就是客人啊！不然是啥？？ ^^^^ 這字眼用的也太嚴重了吧 睜大眼睛觀察一下男友家的家庭情形和家人相處狀況， 我相信是每個有待嫁女兒心的女生都會作的事（也應該作的事） 不然你去看看婚姻板大家都推什麼──婚前就有的問題 自己選的啊 怪誰？ 被另一半拉過去一起洗碗 其實也很甜蜜耶 你明白對方是在替你作球 而不是在給自己或家人充面子！ 我覺得男方可以多相信自己女朋友一點，誰對自己好，有心的女生都很清楚的。 每次去男友家，我都很認真的吃飯，偷偷跟男友說你媽煮的好好吃，而且都是我愛吃的 結果男友很聰明的洩漏了，阿姨知道了我是個覬覦她做的飯的飯桶！ 從此以後我男友獨自回鄉，回來時阿姨都會準備很豐盛的便當叫他帶給我（說我太瘦） 收到時我感動極了，每次見到阿姨都表達了我好喜歡好愛吃（換來更多便當XD 此後我不管吃到什麼新東西就在想伴手禮的事情，一直問男友「你媽會喜歡吃這個嗎？」 母親節，男友沒送禮習慣，我也是很自然多定一份代替男友送給阿姨。 一切都是真心的，沒有什麼做戲還是諂媚，因為能感受到阿姨真的對我好，我就會回報。 其實我這個人實在不太會演戲，我相信有很多人和我一樣都是個直性子， 但對於這種有包容我保有自己個性，讓我不用有低人一等之感的家庭 我想尊敬和喜愛是會由衷而發，而不必強求的。 對不起這好像我對阿姨的告白文XDDDDD 我認為透過良性互動，循序漸進，應該可以大致摸清對方家庭的型態 當然婚姻板也不乏有婚後變臉的，這大概只能看人品了吧XDD 不過我個人認為關鍵點其實還是在於男友， 一定要先和男友溝通，有了共識一切都好辦 曾看到婚姻板有一篇，婆婆一直指揮太太去作家事， 但老公私下都會和太太道歉，請太太配合一下，回去再補償她。 這也不失為一個變通的方法，我相信很多女生是可以接受的。 我不太明白，為何不輕易插手別家的家務就是「不想付出」？ 為何一定要洗碗拖地才能表達忠誠？ 難道像西方社會那樣的家庭關係，每個到家裡玩的女友都是想享受卻不想付出嗎？ 反過來說，如果男友願意定期和我回鄉看望父母， 開心都來不及，以相同的禮儀待客也是一定的。 怎麼會去指責他來我家作客是被「慣壞」呢？ 還要他來我家作掃地洗衣以表「付出」？ 我只想表達一個想法：插手別家的事務，在交往這個階段是不必要的 交往期間，各家負責各家的家務，有這麼難嗎？ 我想很多人大概不能理解這件事對女性有多敏感， 打個比方，就像必須要和一間公司簽下一份很超長期的契約 A公司從你去面試就問：能接受加班嗎？加班是常態喔，還有你以後還要泡咖啡過來 你來我們公司要為公司付出喔，不加班就是被慣壞了 當你答應這個條件的那一刻起，這就有可能成為一種規則，一種常態。 或許其實你本來也可接受，但感覺會好嗎？你會真心想待在這家公司嗎？ 其實洗碗拖地根本就是小事一件，但問題是那不是我們的父母，我們不甚了解， 我們無法確保這些工作將來會不會完全變成我們的責任 你知道當身上的包袱只會多不會少，甩都甩不了的感覺是什麼嗎？ 我想問幾個問題：1.女方是為了什麼願意和男方回家？幹嘛不去玩？幹嘛不回自己家？ 2.有什麼理由，女方一定要喜歡和男方回鄉？ 3.因為不需做家事才喜歡回鄉→因為要替別家做家務而不喜和男方回鄉 有什麼錯？ Faberge大，我不確定您是否有看清楚controlonly板友的文章 文已鎖，我對你指名道姓的詆毀說法無法回覆，就在此簡單回應 1.請問A案例的女生過錯在哪？我只看到一位長輩以私意莫名其妙斷送兒子姻緣。 2.請問A案例哪裡有說是因為女方禮儀缺失而家長不同意？嫌她窮也是說的通。 3.請問B案例究竟和討論案例有什麼關係？ 是想告訴我們放長線釣大魚？ 想告訴我們要投其所好，叫你做就做，一點底限都不能留？ 4.從第五頁開始就不符合原PO實情，純屬臆測， 請您提出說明c板友有把對方家當免錢旅館之意> 5.我們不奢望對方父母要喜歡我們，但至少尊重一下別人家的女兒 “他們有養妳嗎？有供妳讀書嗎？憑什麼要我寶貝女兒幫他們洗碗掃地” 請參閱controlonly母言。 6.「對這家人來說，對你好也不是，不對你好也怪怪的。」這話何意？不懂。 7.「觀察男友家的家庭情形」是怎麼跟「打著小算盤」劃上等號的？帽子扣真大，不解。 8.「不插手家務」並不等於「什麼都不用幫忙」，我認為你刻意誇大化了， 不管是我和c板友都並未如此。 9.第八頁和A案例一樣讓人一頭霧水，簡直就是非戰之罪，人家到底做錯了什麼？ 10.「別怕對你有意見的，怕那些老是對你好的。」 到底是要怕什麼？？我只怕錯選男友，其他都是自己嚇自己。 11.第十頁的千金大小姐論又誇大化了， 明明只是沒燒菜（家務），又沒說不佈筷（幫忙） 明明只是沒洗碗（家務），又沒說不收碗清桌（幫忙），我還幫男友家做過手工呢。 再說c板友已做的夠多了，我和她是沒得比。 12.「別人當你客人對你客氣你就真的讓他一路客客氣氣下去了？」 我想這句話也可改成「別人當你自己人對你不客氣你就真的讓他一路不客氣下去了？」 13.「小心A的故事，小心那些老是對你好的人。」 到底要小心什麼？若是有人打算捅你一刀，不管你站正面還是背面還不是一樣會被捅。 14.「別拿翹啊」 請搞清楚是誰在拿翹好嗎= = 引用C板友： 「有一次我還幫他們吸地板 結果分手之後他爸說“分了也好啦！來家裡都不會幫忙！”」 15.「我奉勸一句，想清楚再決定要不要到對方家做客」 我的想法正好相反，先到對方家作客，再仔細想想，你能不能接受這樣的價值觀。 出生的家庭不能選，但結婚的家庭是可以好好選的， 選錯了，此後就可能是一生的爭鬥和摩擦， 如果能選一個自己較喜愛適合的家庭，為何不走天堂路，偏走地獄門？ ※ 編輯: Nowave 來自: 220.133.2.92 (04/08 15:02)