Boy-Girl 板


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大概看了一下P大與W大的爭論 其實以辯證內容來看,兩個人都不算錯 只是兩人在一開始的立論點與層次完全不同 P大的預設基礎是「男女大不同」-這是站在「思維影響行為」的觀點 W大則認為「世人皆有共通性」-這是認定「真理只有一個」 只是....這兩人的討論層次完全不同啊 假如說P大是把「問題單純化」,把討論界線給「限縮劃定」 在「讓對方瞭解自己的想法」應該要「有所表示」而不是 「連『我正在考慮猶豫』」這樣的訊息都不給(命題指女生) 那麼W大就是認為「人生來就是平等,思維應該有不分性別族群 的共通性」,或許潛意識認定P大有歧視女性的意味吧 -也就是說W大雖然也想要把「問題單純化」,但操作方式 是把「範圍擴大化」:放大到「全人類一體」的觀點來看 所以就變成這兩人的討論變成各說各話,W大的反對也無法說服 P大與「證明」P大的觀點是錯誤的。 在這裡我必須說:如果光就「題目」字面的精確定義 P大的操作才是正確的,W大的觀點雖然整體來說也是對的 可W大一旦把範圍從「女人」擴大到「全人類」,這樣的討論 其實已經失焦(是否是W大刻意的策略我不清楚) 某個角度也可以從「男女真正平等」的角度來看 假如在這個問題情境下,男女都是單身沒交往對象 為什麼女生可以「不表示任何意見」(連我正在考慮都不講) 來給予「自己最大的選擇自由」而男生就不能「同時關注好幾個女生 後,放棄對自己沒有表示且鎖定有明確給自己『可以發展』訊息的女生」 的自由呢? 這是我想問W大的,如果要「平等」,應該「男女都給予同樣待遇」 為什麼我看妳的文章與推文,就如同P大所講「女生利益最大化」呢? --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.251.137.96
1F:推 oNeChanPhile:推後設分析 我也有類似的疑惑 11/17 13:41
2F:→ oNeChanPhile:我不知道W大的平等是否可以理解為男女都在算計彼此 11/17 13:42
3F:推 oNeChanPhile:而目的是利益極大化、算計的基礎是對資訊的正確詮釋 11/17 13:47
4F:→ oNeChanPhile:──若是如此 我會覺得原標題往這個方向討論 11/17 13:50
5F:→ oNeChanPhile:其實一點意義都沒有 11/17 13:51
6F:→ oNeChanPhile:一句「表態對女生無利益可言」就可以打死這個議題了 11/17 13:53
7F:推 WalterbyJeff:P大似乎是覺得他沒有你說的「同時關注好幾個女生」 11/17 14:01
8F:→ WalterbyJeff:的自由,但我覺得他有,所以我沒討論那部分。 11/17 14:02
9F:推 WalterbyJeff:也許原因是我覺得我有,所以我就沒特別去想那部分... 11/17 14:05
10F:→ WalterbyJeff:照P大說的,我確實覺得「表態不但無益還可能有害」 11/17 14:07
11F:→ WalterbyJeff:尤其是對那些還在累積經驗的人而言,她們不知道能拿 11/17 14:08
12F:→ WalterbyJeff:到甚麼樣的人,所以最好就先不予以反應。 11/17 14:08
13F:推 WalterbyJeff:確實可以收了這議題,只是因為他一直在講"表態表態" 11/17 14:14
14F:→ WalterbyJeff:又用打球又用買鞋的比喻,所以我才試著分析... 11/17 14:15
15F:→ WalterbyJeff:流於冗長的部分是我個人不好的習慣,盡量改一改~~ 11/17 14:16
16F:推 WalterbyJeff:btw,「我正在考慮猶豫」我覺得說出口會有時間壓力 11/17 14:18
17F:→ WalterbyJeff:所以這個我覺得只要講話都有對自己或別人設限的效果 11/17 14:18
18F:推 PegasusSeiya:W大的[擴大到全人類]等於沒講 11/17 14:19
19F:推 PegasusSeiya:女生問"你愛我嗎" 男回:"人人生而平等我愛每個人" 11/17 14:23
20F:→ PegasusSeiya:全人類當然包括妳,所以我愛妳 11/17 14:23
21F:→ PegasusSeiya:這個男生的回答,100%沒有錯 11/17 14:24
22F:→ PegasusSeiya:但是這不是一種有講跟沒講一樣的話嗎? 11/17 14:24
23F:推 PegasusSeiya:這種自己寫部落格就好不要一直上來發表自己內心轉折 11/17 14:27
24F:→ PegasusSeiya:[板]&[標題]都是在用來限定條件縮小討論用 11/17 14:27
25F:→ PegasusSeiya:你乾脆說全世界每個人都是粒子組成,因人因時因地不同 11/17 14:29
26F:→ PegasusSeiya:=>這種話100%正確,但請問有必要發文嗎? 11/17 14:29
27F:→ PegasusSeiya:W大的文已經讓原本好好的議題都離題了... 11/17 14:31
28F:→ PegasusSeiya:至於是不是他的策略我就不知,不過我真的覺得沒意義 11/17 14:32
29F:推 WalterbyJeff:本來好好的議題沒人回,那你自己說的。 11/17 14:32
30F:推 PegasusSeiya:沒人回也不會怎樣呀 11/17 14:33
31F:→ PegasusSeiya:你這樣不累嗎... 11/17 14:34
32F:推 WalterbyJeff:甯搷A幾篇也狂推文滿累的,所以我才改文而不是推文 11/17 14:34
33F:→ PegasusSeiya:你為什麼要跳出來一直解釋全人類行為?? 11/17 14:34
34F:→ WalterbyJeff:*你這樣 11/17 14:34
35F:→ PegasusSeiya:你的文是萬用文啊,全類人觀點當然是100%不會錯 11/17 14:35
36F:→ PegasusSeiya:但是有必要一直發一直發這種[因人因時因地不同狀況] 11/17 14:35
37F:→ PegasusSeiya:的萬用結論嗎.... 11/17 14:35
38F:→ PegasusSeiya:今天Y大發文就是在質疑你這點,你還看不懂? 11/17 14:36
39F:推 WalterbyJeff:因為你把問題給簡化到「女性大腦的策略」→無法理解 11/17 14:37
40F:→ WalterbyJeff:所以我嘗試替你找出裡解的路徑。 11/17 14:37
41F:→ WalterbyJeff:然後你一直看到我發萬用文的部分,也許我不該有太多 11/17 14:37
42F:→ WalterbyJeff:前導文拉... 11/17 14:38
43F:推 PegasusSeiya:我發文當然要簡化不然要討論到何時? 11/17 14:38
44F:→ WalterbyJeff:不過我不覺得那部分是我的重點,只是針對你所謂的感 11/17 14:38
45F:→ PegasusSeiya:標題在講女生都不回應 11/17 14:38
46F:→ WalterbyJeff:覺,不知道在幹甚麼鋪路而以。 11/17 14:39
47F:→ PegasusSeiya:內容當然也要縮小到這樣的範圍 11/17 14:39
48F:→ WalterbyJeff:所以我解釋了為何不回應是有價值的策略,這還不夠好? 11/17 14:39
49F:→ PegasusSeiya:你乾脆把全人類和猩猩海豚的行為都進來分析就好了 11/17 14:39
50F:→ PegasusSeiya:不是不夠好 你講的100%正確 11/17 14:40
51F:→ PegasusSeiya:但是有必要要發文嗎? 11/17 14:40
52F:→ WalterbyJeff:如果就賽局可套用的範圍來說的話,確實是想這樣做。 11/17 14:40
53F:→ PegasusSeiya:還真是鬼打牆有人可以幫我開導W大一下嗎 11/17 14:41
54F:→ PegasusSeiya:你這種全人類觀點不已經不限標題內容都100%正確了 11/17 14:41
55F:→ PegasusSeiya:那叫做基本常識,大家都知道的事,不需要一直發問 11/17 14:42
56F:→ PegasusSeiya:你乾脆分析人類為何要吃飯好了 11/17 14:42
57F:→ PegasusSeiya:你在想要吃什麼的時候是在想口味 11/17 14:42
58F:→ PegasusSeiya:不是不知道人類需要營養價值才能生存這件事 11/17 14:43
59F:→ PegasusSeiya:人要吃,那叫常識與通則,不需要被拿來重覆說明分析 11/17 14:44
60F:推 PegasusSeiya:不然Food版也可以廢了,你只要整天上去分析人需要食物 11/17 14:46
61F:→ PegasusSeiya:大家也都不用討論喜好,氣氛,口味了了 11/17 14:46
62F:→ PegasusSeiya:你還不懂你講的100%正確卻都是跟大家平行這件事嗎? 11/17 14:47
63F:推 WalterbyJeff:我重複看你兩篇文,我只理解到你是描述女生的行為模 11/17 14:59
64F:→ WalterbyJeff:式但是並沒有問她們為何如此,因為那可能是你不需要 11/17 14:59
65F:→ WalterbyJeff:或覺得改變不了的狀態,所以我嘗試解釋為何如此對你 11/17 15:00
66F:→ WalterbyJeff:實際上的處境是沒有幫助的。 11/17 15:01
67F:推 PegasusSeiya:我不需要幫助啊 11/17 15:01
68F:→ PegasusSeiya:原來你在開導我喔...我笑了 11/17 15:01
69F:→ WalterbyJeff:所以你覺得我在平行解釋或鬼打牆?因為還是無助於 11/17 15:02
70F:→ WalterbyJeff:你實際面對的問題? 11/17 15:02
71F:→ PegasusSeiya:我已經在[回覆標題]了,不是上來[尋求幫助] 11/17 15:02
72F:→ PegasusSeiya:我個人沒有任何問題 11/17 15:02
73F:→ WalterbyJeff:OK, 所以某種意義上我也是在回覆標題,所以我解釋 11/17 15:03
74F:→ WalterbyJeff:為何不正面拒絕(或你說的不表態)。 11/17 15:04
75F:→ PegasusSeiya:那很好啊,我們在討論口味你在分析人類為何需要食物 11/17 15:04
76F:→ PegasusSeiya:有人說我不喜歡吃牛排不等於他不懂牛排的營養價值 11/17 15:05
77F:→ PegasusSeiya:那這時候你可不可以不要一直跳進來當教授解釋一堆 11/17 15:05
78F:→ PegasusSeiya:大家都已經知道的,而且與大家討論平行的東西? 11/17 15:05
79F:→ PegasusSeiya:這串已經因此嚴重離題了!! 11/17 15:05
80F:→ corif:w大,你的立論[因為這樣可以利益最大化,所以他這樣做],但由此 11/17 15:38
81F:→ corif:觀之,那位何其他人不這麼做呢?給我的觀感是,這事實上是一種 11/17 15:39
82F:→ corif:對他人的不尊重,且自我中心思考下的行為.我相信只要智商在正 11/17 15:40
83F:→ corif:常水準的人都可以理解[讓一群人捧著貨給自己挑]絕對更有利. 11/17 15:40
84F:→ corif:但社會的常規事實上對這種行為是採批判態度的.可以說,目前生 11/17 15:42
85F:→ corif:活的環境裡,只有在某一特定性別與情境下,可觀察到常態性且幾 11/17 15:43
86F:→ corif:乎是毫無節制地採取這類行為.然則,這樣的行為是否真的有利? 11/17 15:44
87F:→ corif:整串看下來,w大你的文在於解釋[採取這樣行為的原因],但老實 11/17 15:48
88F:→ corif:說你的回答有點近似問銀行搶匪為什麼要搶銀行,答曰:因為銀行 11/17 15:48
89F:→ corif:有錢.這樣的答案.原提問給我的感覺是[為何採取這樣一個大家 11/17 15:49
90F:→ corif:都知道有利,但卻超出常例的行為]. 11/17 15:51
91F:→ corif:而若由整體觀之,這樣的行為實際只在藉由[打破溝通常態]所帶 11/17 15:54
92F:→ corif:來的第一波混亂當中攫取利益,長遠看下來對於整體的溝通互動 11/17 15:54
93F:→ corif:事實上是有害的.在生活經驗中活生生的例子該算是與保險推銷 11/17 15:55
94F:→ corif:員的對應了.有點經驗的都知道,不明確表態,最後麻煩的肯定是 11/17 15:57
95F:→ corif:自己. 11/17 15:58
96F:推 PegasusSeiya:推搶銀行還跑出來解釋為何要搶銀行 11/17 16:14







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