作者slycsboy (帆氏物語)
站內BoardGame
標題[心得] 阿瓦隆之別再叫我雜魚
時間Fri Mar 20 15:24:17 2015
最近小弟阿瓦隆文好像頗多....
小弟阿瓦隆齡也不高，才兩年
最近和一些朋友都會探討各種狀況、各角色的應對
說到哪個角色最難玩呢?
我們一致認為"忠臣"最難玩
小弟這邊想要為"忠臣"正名
他絕對不是雜魚 別再叫他雜魚了
忠臣絕對是裡面最難的角色
但是不知道甚麼時候開始
流行了"雜魚"的稱呼
反而讓一些新手玩家忠臣覺得自己就是雜魚
對遊戲無所謂 不需要太大的貢獻
但是 對好人來說
最重要的就是"會判斷的忠臣"
大略分析(以下狀況皆以八人局為主)
只知道自己是好人，周遭有7/8的不確定
要從各方話術以及黑白球和聖杯結果去過濾哪些人是好人壞人
比其他原本就知道的人還累
各種狀況下分析
首先第一局，你絕對沒有資訊
場面上有五個人有資訊，但是你和其他兩個忠臣都沒有
試想
如果你不在第一局的三人內
外面七人有三個壞人
要全好的機率= 4/7 * 3/6 * 2/5 =
11.4%
你白球怎麼白得下去
不過第一局的變數很多
小弟是很常玩到第五家就是
以小弟常碰到的例子
第一局不論是有身分沒身分的人，都會裝成沒資訊
隊長派
左右兩家，上兩家、下兩家，這種狀況常出現
所以絕大多數"
沒有參考價值"
因為很容易、非常容易"
有被分到任務的人才投白球"
這時候通常要觀察跳發、或者沒在任務內確白球、或者在任務內黑球的人
這些人
有可能有資訊，只是有可能
不管怎樣，第一局一定不用care太多
身為不知道資訊的忠臣
強烈要求"
自己在任務內"
因為這樣以自己是好人的立場下
三好的機率會變成
4/7 * 3/6 =
28.6%
個人小覺得，新手"忠臣"最容易發生的狀況是
自己沒有在裡面還給白球
只是讓自己推入火坑而已
會給派西覺得這個人可能是壞人的同伴
會給梅林覺得，你會不會是隱斗或者是帶給梅林麻煩的真˙笨雜魚
第一局的結局不論怎樣
就要開始觀察風向和推敲黑白球
反正
出現
藍，很好，不論是真三好人或者有壞人躲，至少都能拿下一局
第二個好處是，至少能拖到壞人比較難拿下的第四局
因為到這邊，其實忠臣還是無法判斷
出現
紅，也很好，可以開始過濾
(一)真的只有一個壞人
表示外面五個有兩壞
看你自己是在內圍還是外圍
新手隊長常發生，"靠，第一局裡面有壞人，那我第二局都選其他人" <=打一個大XX
如果你在內圍，表示另外兩個人好人率是1/2，外面五個人好人率是3/5
你一定會選自己，不選自己很奇怪，另外三個選外面
你要三個都選中好人，你有可能那麼神嗎??除非你是梅林
同理如果你在外圍，裡面是2/3，外面是2/4
所以通常這種狀況都是，除了自己，內圍一個，外圍兩個
不論自己是內外圍
(二)有兩個壞人或三個都是壞人
這種狀況除了梅林和壞人，其他人大多不會知道
所以身為忠臣，你所需要的就是眼睛的判斷
黑白球的判斷。
第二局開始
以第一局是三好杯的情況下
通常第二局
3+1是最佳解，也是最常出現解(也就是第一局的三個再加一隨)
第一局真三好 外面2/5的好人
如果你不是第一局的三人，太好了，務必把自己包進去
如果你是第一局的三人，就看看其他人的話術和黑白球
通常前幾家都會給一個隨
這時候建議"身為忠臣"你不要太早給白球
個人習慣
給黑球觀察其他人的黑白球狀況
這邊真的不好解釋，反正就是去看誰不在裡面又給白之類的
這些真的要多玩幾場才能有感覺
通常，先說好是通常
四白四黑是最好的狀況
而且要在三輪投票左右
四白就是出任務的四白
四黑就是三壞人+一無知的忠臣
不過不管怎樣，對於忠臣來說，黑白球都是很好去探索壞人的道具
如果黑白球很亂
就要開始猜想第一局裡面有人躲
要抓誰都是困難
就要看黑白球了
然後覺得有端倪了，不要吝嗇於分享自己的想法
把自己的想法說出來，也很容易抓到壞人
總之，第二局不論是
藍是
紅
對好人陣營都是好的
出現藍的就是直落二，第三局不照發就是有鬼
出現紅的就要靠湖女了
而如果在第一局有一壞杯的情況下
第二局就是要挑一個出來換另外兩個外圍
推敲的方式都和上面很像
假定內圍2/3好人，外圍就是3/5好人
然後在算你是內圍外圍
去挑選機率大該選擇的
最後在去用黑白球去判定這個組合
有一個通則，但不是絕對值
投黑白球的時候
黑太多可能壞人也投黑 => 這個組合有那麼一點高的機率可以
所以身為一個沒資訊的忠臣
就是要在這些地方抽絲剝繭
第三局第四局幾乎都是照上述邏輯去探索
所以
不要在說"雜魚"最輕鬆了
"忠臣"是最累、最辛苦、最難玩的!!!!!
阿瓦隆正名運動開始，我是忠臣不是雜魚
--
打
↗ ↘
以 砲
↖ ↙
可 ← 也
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.170.30.87
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/BoardGame/M.1426836261.A.54F.html
1F：推 redblue9999: 這就是民主啊 有投票權的人才是主人! 03/20 15:28
2F：推 paulpaul99: 第一局的最佳解 只要沒有我就是黑球 03/20 15:30
3F：推 shecanhow: 嗯 沒錯 這遊戲最容易拿到的角色就是忠臣 03/20 15:30
4F：→ paulpaul99: 可是會玩的基本上都知道這件事 所以第一局其實拖到第 03/20 15:31
5F：→ redblue9999: 第一局的投票我反倒覺得沒什麼參考價值 太多種可能 03/20 15:32
6F：→ redblue9999: 等結果出來再分析就好 03/20 15:32
7F：→ paulpaul99: 5輪投票的機率很高 完全是拖台錢... 03/20 15:32
8F：→ paulpaul99: 其實有想過第一局直接一輪投票就出發 不知道可行性如 03/20 15:33
9F：→ paulpaul99: 何 03/20 15:33
其實這就跟打麻將一樣
你不能排面都是照萬統條字去排手牌
有時候要萬字條統
有時候要條搭萬統調搭字
有時候廢牌要放右手邊
有時候廢牌要放左手邊
偶爾幾次從第一局自己不在給白也是可以擾亂壞人
※ 編輯: slycsboy (118.170.30.87), 03/20/2015 15:36:09
10F：→ redblue9999: 我認為都無所謂 因為拖到第五局跟第一次就出發 03/20 15:36
11F：推 shecanhow: 不 這樣派西很吃虧 他會希望多看一點 03/20 15:36
12F：→ redblue9999: 除非結果有失敗 不然能探討的東西不多 03/20 15:36
13F：→ shecanhow: 假梅有自爆的可能 03/20 15:36
14F：→ redblue9999: 第一輪梅林也會發給壞人.. 這根本不是好的判斷方法 03/20 15:37
15F：推 h2201430: 我們玩都叫他路人XD 路人就是要精確看風向無誤~ 03/20 15:38
16F：→ redblue9999: 梅林不發給壞人的時候只有在決勝局 其他時間隨意 03/20 15:38
17F：推 e1q3z9c7: 要盡可能讓每個人都有派任務的機會 才有夠多的資訊量 03/20 15:38
18F：推 shecanhow: R大說的壞人是指拇指壞人還是隱斗? 03/20 15:39
19F：→ paulpaul99: 第一輪最實在的就是隨便發給下兩家或左右 03/20 15:39
20F：→ redblue9999: 最好一次發兩給壞人 看他們默契如何 03/20 15:39
這很難解
你這不僅考驗了假梅林和刺客的默契
你也考驗了派西對你的信任....
21F：→ redblue9999: 壞人就是壞人 不管梅林看的到或看不到.. 03/20 15:39
※ 編輯: slycsboy (118.170.30.87), 03/20/2015 15:40:55
22F：→ paulpaul99: 除非坐位剛好 不然發兩壞人太明顯了 03/20 15:42
23F：→ redblue9999: 真要說起來 假梅發給兩壞人的機會比真梅低太多.. 03/20 15:43
24F：推 shecanhow: 好人要贏只能靠3藍局 真梅這樣一直考驗派西真的好嗎? 03/20 15:44
25F：→ redblue9999: 要看玩派西的人如何啊 我看過蠢到家的派西 03/20 15:51
如果不是座位因素上下家
假梅不知道真梅
真梅知道假梅
派西視角
我看到兩個大拇指
A丟給B
A是假的機率大 因為A不知道B所以給B
一開始信任後面挽回會比較難一點 個人覺得
※ 編輯: slycsboy (118.170.30.87), 03/20/2015 15:57:54
不過這帖的重點是
忠臣最難!!
※ 編輯: slycsboy (118.170.30.87), 03/20/2015 15:59:05
26F：推 shecanhow: 嗯 所以正常派西希望多看幾次投票 忠臣跟派西同陣線 03/20 16:00
27F：→ shecanhow: 所以忠臣雖然覺得沒差 但是還是多投幾次給派西資訊 03/20 16:01
28F：→ redblue9999: 有一個觀點是 梅林不會每一次都做沒有壞人的指派 03/20 16:02
29F：→ redblue9999: 所以在非決勝局的指派來判斷梅林是沒啥效果的 03/20 16:03
30F：推 shecanhow: 我是派西的話我會希望多看幾次真假梅互派頻率如何 03/20 16:14
31F：→ shecanhow: 當中參考該玩家慣性 03/20 16:15
32F：→ shecanhow: 我是忠臣的話 沒我必黑 所以投到第5次真的是應該的 03/20 16:16
33F：→ shecanhow: 沒啥效果 沒啥參考價值 所以趕快任務出一出只能說不是 03/20 16:17
34F：→ shecanhow: 我的慣性... 03/20 16:17
35F：推 seccret: 每人玩遊戲方法不同，很多人第一輪都隨便投，你就無法分 03/20 17:13
36F：→ seccret: 析了 03/20 17:13
37F：→ seccret: 第一輪一直否決，通常大家會很煩 03/20 17:14
38F：推 oscarbs: 一直否決是要看玩家的，新手通常覺得很煩 03/20 17:41
39F：→ oscarbs: 但是，老玩家通常就會有神秘的微笑。 03/20 17:41
40F：推 sheldon1992: 推!其實第一局投票很重要!! 03/20 22:43
41F：推 poiuypoop: 因為大家都知道只要沒有自己就投黑是最佳解，所以反而 03/20 23:17
42F：→ poiuypoop: 會因為不想拖台錢而高速通過 03/20 23:17
43F：→ poiuypoop: 我個人是第一局投票先憑嘴砲跟感覺跟觀察開始就好，真 03/20 23:19
44F：→ poiuypoop: 的覺得這三人是好人方就投白了(雖然多半還是因為誰都不 03/20 23:20
45F：→ poiuypoop: 信而狂投黑...) 03/20 23:20
46F：→ lisa810119: 菜逼巴～這話題照舊討論N次了 03/21 00:09
47F：推 winghost: 早就 不客氣 03/21 11:02
48F：→ oscarbs: lisa810119，有必要嗆嗎？不然你自己寫一篇來看。 03/22 16:15
49F：→ slycsboy: 其實我只是想要正名而以 03/22 23:52